郑时龄：中国应推扶本土建筑师

郑时龄：中国应推扶本土建筑师

面对上海新一轮城市总体规划的全面启动，人们普遍翘首以待，因为，本次规划将覆盖至2040年。作为此次规划参与者的中国科学院院士，曾任同济大学副校长的郑时龄先生，接受了本刊专访，与我们分享了有关建筑设计、城市规划、可持续发展的诸多思想。

本期客座总编辑：

郑时龄，中国科学院院士、法国建筑科学院院士、美国建筑师学会荣誉资深会员，曾荣获意大利仁惠之星骑士勋章。主要设计作品有南浦大桥、上海南京路步行街、上海朱屺瞻艺术馆、钱君匋艺术研究馆、上海复兴高级中学、上海格致中学教学楼、中国财税博物馆、外滩公共服务中心等50余项。

以人为本

“我们还要考虑建筑的心理功能，即使用者的心理需要和精神需要。”

《检察风云》：与建筑学结缘是您最初的意愿吗？

郑时龄：我最初的理想是当一个远洋船长，可惜我的眼睛近视，后来就想成为一名造船工程师，不过，我并不喜欢枯燥的数学。那时，在老师的建议下，我还想过报考文学系。但是由于亲朋好友的一致反对，就选择了既不是文科专业，又需要形象思维的建筑学。因为我从小喜欢画画，大家认为建筑学可能适合我，其实，文学、历史、美术都与建筑有缘。

《检察风云》：在您多年的建筑设计研究生涯中，有没有贯穿始终的准则或理念？

郑时龄：以人为本。有些建筑是为设计的人考虑的，表现的是建筑师的设计风格和能力，但建筑实际应为使用的大多数人考虑，所以一定要先满足建筑的功能要求，而且这功能需是灵活的，过了十年二十年，人们的生活方式会变，需求也会变，所以建筑要有一定的弹性。此外，我们还要考虑建筑的心理功能，即使用者的心理需要和精神需要，所以，在设计中要注重建筑的全面功能。

《检察风云》：在您的城市设计经历中，给您留下最深的印象与影响的是哪个作品？

郑时龄：一个是南京路步行街。当时我担任南京路步行街的专家组组长。我们发现，有家参评的法国公司的构思不错，其特点是设计了一条红色长带，即由红色花岗岩铺成的地面，把所有的设备比如报刊亭、灯具、休息的凳子等都放在这条长带上，于是方向确定下来了。当时，我作为评审专家组长本不该主持相关设计工作，但由于时间紧迫，我被指派承担了这项任务，变成既是裁判员也是运动员。当然也有好处，很多意图我能自己贯彻。比如从总体布局、长带的宽度、地面的铺装、绿化、路障、座椅、广告牌、灯具等等都经过仔细的思考、比较，而排水的设计更是融入不少匠心，兼顾功能性与美观度，我们设计了一条斜缝，便于排水，又不会让杂物直接进入，南京路步行街开通后从来没有积过水。其实，我们的工作不仅是设计，还有协调。比如，原来那里的窨井盖很难看，后来我们建议改成用紫铜做的圆的窨井盖，把上海的历史凝聚展示在上面，很有意义。当时整个南京路步行街的施工耗资8000多万元，对一条长度超过一公里的步行街而言，相当不容易了。但是其中也有遗憾，南京路步行街上的交通标志和交通信号灯太大，可以微型一点，在人们的视线范围内即可。但当时公安采购的都是标准产品，不会为了这条街再去另行加工。此外，我们还提出南京路不应该是单独一条街，还应该与周边地块成片发展，这个概念至今也未实现。

另一个是外滩15号-1，位于上海市总工会和中国外汇交易中心之间。这儿本来只有20世纪50年代造的一座三层办公建筑，2003年提出要补一个建筑，举行国际设计竞赛时，选中了意大利建筑师的方案，但是最终又被否决。2004年进行国内设计竞赛，我和我的团队中标了。建成后国家文物局来考察，还以为旁边那栋总工会的楼是新建的，这说明我们的设计是成功的。那时我们把外滩所有建筑外立面选用的石头，从色彩到成分都进行过分析，想要与周围环境融合，这需要对许多细节进行把握。建筑设计其实涉及的面很广，除了众多部门的协调，还有社会的支持，一个建筑与整个社会的接受程度也有关系。

大众宜居

“上海的城市规划方向正朝着一个更宜居的城市发展，并且是让大众而不是精英宜居。”

《检察风云》：作为一个国际化大都市，上海在城市规划方面做得如何？又在朝哪个方向发展？

郑时龄：上海新一轮规划要覆盖到2040年,总体目标是成为世界城市。其实，就国内评价来说，上海已经是世界城市了，只是和其他世界城市相比层级较差。像伦敦、纽约这类世界城市，制造业只占4%-5%，而服务业占比有90%左右，反观我国的服务业就没那么发达。尽管上海在全国来说已算相当高了，但高端服务业如银行、保险、法律服务、公共服务体系等方面，和别人比仍有差距。

我曾经看过一个统计，我们一直以为上海的购物环境算好的，但那个统计里显示只占第14位，后来想想是有道理的。上海的购物环境的确有不少缺乏人性化的地方，单说舒适度，偌大一个商场里，公共休息区几乎没有，商场宁愿把一块地方租给商家，也不愿增设一个给人休息的公共空间。

然后，你再到城乡接合部去看一下，有时你甚至会怀疑，这里是上海吗？上海各区的差异也很大，这么多年过去了，“上只角”和“下只角”的界限依然分明。上海应怎样提高整体的层次，均衡发展？大体上，这就是上海的城市规划方向，正朝着一个更宜居的城市发展，并且是让大众而不仅仅是精英宜居，这很不容易。

《检察风云》：您曾提出过“再城市化”的观点，请结合我国城市化发展的现状做下解读。

郑时龄：“再城市化”是针对像上海、北京等这类已经越过城市化发展阶段的大城市。比如上海，91%的城市化率，但还有100多万农民，其中有一部分会转化成城市居民，但还是有一部分农民。上海要做的不是把所有农民转化成城市人口，关键在于提高城市的品质，包括进行城市产业结构和空间结构调整，改善城市整体环境质量，注意生态安全，提供完善的公共服务体系，消除城市各地区的发展差别等，这些就是我所说的再城市化范畴。

《检察风云》：如何在城市化发展和历史建筑保护两者间取得平衡？

郑时龄：这和保护意识、发展观念，甚至产业结构都有关。实际上，在英国就出现了遗产工业，将遗产保护作为一种产业，一方面带动材料、施工、设计、生活服务等产业，另一方面也大大促进了旅游业的发展，所以英国有7万多个遗产点。这其实是个启发，历史遗产其实是宝贝，以后不会再有了，现在你觉得碍手碍脚，那是观念没有转变。不过我国现在也开始重视了，大运河现已申遗成功，南京也计划将明代的城墙申遗，上海目前还不是很重视遗产工业这个概念，所以这是个方向。而且上海的一些历史遗产还有一个好处，既是一道风景，又可以使用，不必当博物馆供起来，像一些历史悠久的里弄、古宅、会堂等，可以在利用中对这些历史遗产进行保护，将保护与发展协调起来。

文化的根

“一方面设计建筑，另一方面设计自己，青年建筑师要去学习中国文化，了解自己的根。”

《检察风云》：您是如何评判一个城市的建筑或景观是舒适的还是糟糕的？

郑时龄：对此，我们有一个老师讲得挺好，你在城市中另外插入一幢新房子，一定要照顾到周边，这就像宴会中，你姗姗来迟，就要打招呼，既不用每一个都去说，也不能什么都不做，需恰到好处，这就要求与环境融合。所以，评价一项建筑好坏并不在于立意如何，所用的技术和材料怎样，更重要的是与周边融洽，也要考虑时代性，不然容易时空错位，与本土的文化不合，建筑就像是从这个地方长出来的，就只适合这里，硬套或照搬外来风格就不行。

《检察风云》：建筑设计与社会文化、生活有着怎样的联系？

郑时龄：建筑设计反映了不同的文化。我们应提倡自己的建筑文化，不要眼馋或一味追求国外的建筑风格，这是对我国建筑文化的贬低。建筑所表达的东西实际上也是一种意识形态，每一个城市都有适合自己城市品质和追求的建筑风格，并应尽量剔除奇诡和商业性等因素，让接地气的建筑“长住”，形成这个城市特有的建筑文化。可惜，现在对于建筑设计仍有一种媚外心理作祟，认为外国设计师的作品就是优质的，对本国设计师的水平存疑。实际上，我们应该推扶本土建筑师。我认为，中国建筑师应成为世界主流建筑师之一。目前有些建筑竞赛中，我国建筑师还不能独立参加，这很不合理。经过这么多年的实践与锻炼，相当一部分中国建筑师已经成熟，有这个能力和担当去独立完成一些建筑项目。

《检察风云》：对于青年建筑人才的培养，您有什么寄望？

郑时龄：我希望青年建筑师要扩大眼界，一方面设计建筑，另一方面设计自己。尤其是对中国文化，要去学习，对自己文化的根要去了解，现在的青年人才在这方面还较为薄弱，连文化根源都不了解，何谈创造我国的建筑文化？

采写：牧风

组稿：成韵 chengyunpipi@126.com

编辑：郑宾 393758162@qq.com