林伯实访谈

林伯实访谈

Por Shih Lin Interview

林伯实，台湾台玻集团总裁，实联化工江苏有限公司董事长。实联化工江苏有限公司坐落于江苏省淮安市盐碱科技产业园，第一期工厂占地233hm2，全厂采用先进制程和技术生产纯碱和氯化铵。2009年，林伯实先生就已策划在实联化工厂区内面积达10万m2的原水净化池上，兴建一座水上办公大楼。经过审慎选择，最终于2010年邀请到阿尔瓦罗·西扎担纲设计，这也是西扎在中国大陆的首个建筑作品。实联水上办公楼项目历时4年完成，于2014年8月30日正式启用。

（2014年8月30日下午，实联水上办公楼龙厅）

世界建筑（WA）：您对建筑的兴趣是始于您的家庭背景还是后来的经历？

林伯实：在我大学还没有毕业的时候，我父亲就叫我跟着一位台湾很早期的建筑师高而潘，做我家在阳明山的一栋别墅项目的现场监工，高而潘建筑师的设计非常细致，我对建筑的兴趣就是从那个时候开始的。

现在我们台玻有将近30座工厂，几乎每个工厂都需要一栋办公楼，我们在台北也盖了许多大楼，这几年我经手盖了9栋以上的商业大楼。所以我聘用了很多建筑师，我对建筑是不陌生的，特别是对建筑的发包更是积累了不少实际经验。

我太太从事美学工作，我们在台湾有一个学学文创，我是创办人，我太太是董事长。其实建筑就是美学……就像西扎，可以做雕塑，可以作画，可以创作家具、灯……这栋建筑里的家具、灯、门把手全部是他设计的。美学造诣高的建筑师肯定会比较伟大。对他来讲，创作是无止境的。

伟大的艺术家、建筑师，没有太多的界限。像无印良品这样的工业设计师，也做建筑设计、室内设计、家具设计。我的另一个朋友山本博司，是一个伟大的摄影师、艺术家……其实建筑设计，线条、比例都是要有美感的。西扎就有这个功力，把最不规则的东西放在一起，做出美感。

WA：您刚才讲的这些意义还是比较深远的。因为现在很少有人，特别是建筑学界内部，敢提“比例”这样一个几世纪以前的词汇。您是不是已经感觉到在中国大陆，也包括台湾，现在的建筑已经出现了很大的问题——就是基本的美的问题。所以您要选择这样一位建筑师来发出您对这种问题的回应？

林伯实：我觉得如果比例都做不好，坦白讲这种建筑师是不合格的。因为你的视觉，其实就是你的感觉，什么是漂亮、舒适、顺眼，你连比例都做不好，怎么能做好设计呢？

WA：我们看到很多中国的地产商，在利益、资本相当充实的情况下，追逐时尚的建筑师，使中国城市变得很热闹。您是否想表达另一种态度？

林伯实：所以那叫做“暴发户”……

比如西扎在入口做的雕塑，就是一个人在鞠躬，很谦虚、内敛、低调。所以，他表达的就是：请你入内。你今天看他本人，多么低调和谦虚。

……生活上要随时想到别人，这是教育的问题。如果大部分人都是这样，建筑的品位也就要符合大众的审美……很多东西需要时间。

我们把西扎带入中国，也是符合我之前提出的几个条件：要极简派的，要谦逊的，要年纪大、生活品位高的，要普利兹克奖得主，要在中国没有建成作品的。所以，我选择了他，我非常满意，还要继续请他做。

WA：您似乎也在试图影响中国的官员和建筑师，这些有能力改变中国城市的人。

林伯实：是的，我也给很多人——包括官员、老师、建筑师、学生、企业界老板——给他们看一些东西……我想要这种低调、谦逊、安静、舒适。

刚刚有位老师说，董事长，你这个建筑一切都很好，就是缺少些绿色。那我就和他讲，这是西扎的设计，是普利兹克得奖者的设计风格，你硬要加绿色？难怪你没得普利兹克奖……而且其实在屋顶上是有绿色，那位老师要在屋里加绿色。

所以我觉得这个建筑设计其实带给了我们很多想法，不是单纯说设计这件事，而是西扎有一个基本的理念——他在想我需要什么，我的想法会是什么，我的企业是什么……

前两天碰到有个人要组织年轻建筑师的竞赛，但却不提供周边环境的条件。我就和他说，建筑设计不是只设计一栋房子，必须要考虑这栋房子放在哪里，周边环境怎样，建筑师要做什么，来尊重这块地周边的环境。西扎设计的这栋建筑就在这些方面考虑很多。

我不是学建筑的，但我接触过很多建筑师，我以后也可以出一本书，叫做《林伯实和他的建筑师》……我用过、相处过的建筑师不下20个，从中也获取了不少经验。所以我所讲的这些想法，也都是从我的生活经验中得来的。

WA：您会和中国大陆有才华的建筑师合作吗，除了作为本土建筑师和工程配合之外？

林伯实：我也在看，本来一开始这个项目是和中国大陆的一位建筑师合作的，但最后没有得到我的回应。你做出的东西首先要让我感动，西扎还是有不一样的地方。

2014-10-08