欧洲著名枪械设计师亨克·维瑟访谈录

立坚等

记者：谢谢您接受我们的采访！读者非常想了解您初期的枪械生涯，请您谈谈您接触的第一支枪的情况。

维瑟：我获得的第一支枪是一支老式的使用针发式枪弹的转轮手枪，我记得当时只需2美元就能买到这样的枪械。当时我可能只有15岁，这种针发式枪弹非常罕见，因此我到处收集它们，没事就会摆弄它们。不过做这一切时都会背着我的母亲，因为她不喜欢更不同意我玩这些枪械。

记者：那您何时开始对军用枪械感兴趣的？

维瑟：年少时，从军一直是我的梦想，因此我就经常骑自行车到格罗宁根市郊的军用机场和兵营附近去玩。但你也知道，1940年5月，纳粹德军占领了整个荷兰，当时我正读高中，加入荷兰军队的希望也就至此破灭了。我经常和朋友们去附近德国占领军的兵营制造恶作剧。因此，我曾被德军逮住过几次，不过幸运的是都顺利逃脱了。也正是从那时起，我开始对军用枪械感兴趣。不过在我18岁时，占领军的德国盖世太保保安处最终还是逮捕了我。

记者：当时，德军指控您什么罪名？

维瑟：罪名包括破坏、非法偷窃枪械。我记得是1942年5月5日，德国盖世太保保安处的特工冲进我所在学校的教室，当着很多同学的面将我带走。因为之前，我和其他几个同伴曾闯入过一座德国兵营，从那里偷走1支毛瑟98K步枪、1支卢格手枪及其他一些枪械。由于我的同伴中有人向德军告了密，荷兰和德国的警察开始调查我，最终将我拘捕。1942年7月，我在荷兰的乌得勒支省接受德国海军军事法庭的审判。

记者：所以您第一次接触军用枪就始于二战期间，您当时还在读高中？

维瑟：是的，当时德国人因为我闯入军营偷枪，以及之前我曾闯入过另一处纳粹军械室而判处我死刑。尽管死刑并未执行，但我却一直被监禁在德国纳粹的监狱中，直到二战结束。

记者：战争结束时才被释放？

维瑟：我记得是在1944年5月18日，盟军解放了荷兰，我才从监狱中被释放，在狱中的几年吃尽了苦头，身体也很糟糕，直到1946年底才逐渐康复。由于战争原因，之前我高中学业并未完成，因此我母亲又把我送回了学校。取得高中学历后，我本想参军，但考虑到狱中我曾得过严重的肺病而不得不作罢。最后，我考取了一所警察学校，毕业后却只得到一份赴荷属东印度群岛的市场巡视员的工作，这实际上就是类似警察的执法工作，当然我没有其他选择，只能接受它。

记者：在东印度群岛工作期间。您曾接触到什么枪械？

维瑟：在东印度群岛我工作了5年，期间接触到一些枪械，包括德制7mm步枪和12号霰弹枪。直到1949年12月，荷兰在美国的压力下放弃了东印度群岛，我在当地的工作才告一段落。

记者：战后，您接触到的枪械主要是德制的？

维瑟：是的。在我重新开始高中学习期间，荷兰几乎每家每户都或多或少地拥有一些枪械，它们是德国占领军撤离荷兰时所遗弃的，加上当时美国的欧洲重建计划正在进行，周围的人普遍缺乏安全感，而拥有一支枪械就是他们能为自己提供的最好保护，因此那时我可以很容易地接触到各种德制枪械。

记者：当时您有收集到一些非常稀有的枪械吗？

维瑟：从1947～1949年，我通过各种渠道收集到大量军用枪械，其中一些枪械在当时可能是非常普通的枪械，今天才更感其珍贵，比如一些法制和德制枪械。我收集的第一支法国机枪就是哈其开斯M1914，这是一支非常大的机枪，整体保存得非常完善，其枪管上仍附有服役时装配的散热片和巨大的三脚架。当时，我对德制狙击步枪也非常感兴趣，收集有不少这类枪械。

记者：刚才您提到的，随着荷兰放弃其在整个东印度群岛的殖民体系，您也离开了那里。之后呢，您又去了哪里？

维瑟：我去了一家弹药生产企业——NWM弹药公司，这也是我正式与欧洲枪械界结缘。

记者：您也是凭借着在那里的工作第一次成为7.62北约理事会（7.62NATOCOUNCIL）的成员？

维瑟：在东印度群岛的工作结束后，我才觉得我真正进入了我感兴趣的领域。记得1960年代初的一天，我按到一个在美国五角大楼工作的朋友的电话，他在电话里向我咨询我所在弹药厂里生产的一种采用加长弹壳的、可用于自动枪械的空包弹的情况。原来，当时美国和巴拿巴军队在演习中缺乏可用于自动枪械的空包弹，使得双方对抗性演习的效果大打折扣。很快，我和公司同事一起带着我们生产的空包弹、发射药、工具及一些自动武器飞往华盛顿，接着又转往美军的法兰克福军火库，在那里接受美国陆军的检验。幸运的是，我们的弹药经受住了考验，在各项性能测试中都取得了较好的成绩。五角大楼非常满意，很快就产生了向我们订购1500万发北约制式7.62mm空包弹的意向。结果，还没等我们高兴，五角大楼就遗憾地通知我们，由于国会拒绝拨款，他们的采购意向只得中止。但也有好消息，鉴于我们公司准备生产20ram机炮的弹药，五角大楼决定将位于圣路易斯的一座20mm弹药工厂“免费”转让给我们，该工厂之前曾生产0.60英寸口径机炮的弹药。

记者：真的是免费转让吗？

维瑟：确切地说，是半买半送吧！

结束了与美国军方的交涉后，我们曾亲自到圣路易斯州查看那家工厂的情况。起初我们也对美国军方的转让半信半疑，但实地考察后更是大吃一惊——工厂里的各类设备齐全，很多机床几乎就是全新的。

意外的收获冲淡了之前未达成交易的失望，我们很快就飞回荷兰安排相关设备的运输事宜，公司准备将这座20ram机炮弹药工厂所有的设备运回欧洲。最终，我们以1000美元的象征性价格买走了工厂里的各类设备，将它们带回了荷兰。

之后，整个欧洲的北约国家空军都向我们采购用于战机的20mm机炮弹药，包括英国、挪威、德国、荷兰等。越南战争开始后，美国空军初期因为取消了机炮而吃了大亏，意识到缺乏足够的20mm机炮弹药，因此紧急向我们定购了1000万发20mm机炮弹药。

记者：这真是笔数目可观的交易。那您什么时候开始与美国阿玛莱特公司有了联系？

维瑟：提到这个就不得不说起我当时参与的西班牙赛特迈（CETME，西班牙特种材料技术研究所的缩写，其步枪项目也采用这个名称）枪械项目。1955年，在我进入荷兰NWM弹药公司后，结识了公司里的一名顾问，他是荷兰皇家海军的退役少将。当时他正参与德国与西班牙共同开发的赛特迈枪械项目，通过他我得知了不少该项目的进展情况，比如西班牙方面要求这种步枪要具备低成本特性，包括大量采用冲压件，整枪质量小于4.5kg，射击方式可调，有效射程不得低于800～1000m等。而恰好我对类似自动原理的机构较为熟悉，比如德国之前设计的StG44突击步枪，就采用了滚柱延迟开锁式闭锁机构，其机头、机体之间设有2个滚柱，当枪机向前运动时滚柱会被压入在机匣壁上的凹槽；而当枪弹击发后，火药燃气向后推弹壳对枪机施力时，必须先将这两个滚柱从凹槽中退出来，才能推动整个枪机向后运动。由此我也有机会飞赴马德里，参与赛特迈枪械项目。

由于我在马德里的工作卓有成效，很快就取得了西班牙人的信任，离开西班牙时，我也拥有了一支研制中的赛特迈原型步枪。

赛特迈步枪起初使用一种特殊枪弹。这种枪弹的弹头纤细，外覆铜被甲，弹头很长而弹壳较短，能使弹头在飞行途中具有较强的稳定性。它由德国的空军弹道专家沃斯（Voss）博士设计。由于德国枪械专家的参与，西班牙设计团队方面也考虑在其赛特迈枪械项目上采用德国人所偏好的7.92mm口径枪弹，因此这种枪弹分为两种口径：7.62×40mm和7.92×40mm。

记者：当时，赛特迈步枪并未采用北约的7.62×51mm制式枪弹？

维瑟：是的。赛特迈步枪所适用的7.62mm与7.92mm枪弹实际上是一种简装弹药，如果保持原枪机构而使用威力较大的北约制式7.62×51mm枪弹，枪械自身的寿命将急剧缩短。而德国方面对此也比较紧张，因为他们电希望用这种步枪武装重新组建的国防军，因此派出多名专家赴马德里解决枪械本身的设计问题。这些专家中有HK和毛瑟公司的技术人员，我也因此得以与这两家公司有了接触。德国当时对这一合作项目也抱有希望，因此投入巨大的精力来完善此项目的设计，包括新握把、可承受更大工作温度与压力的抢机组件等。

为适应其他北约成员国所采用的7.62×51mm枪弹，步枪的枪机结构必须进行改动，为此，设计人员将赛特迈步枪机匣内2个滚柱的支承面倾角进行了修正，以解决过多的发射药燃气的压力问题。就我看来，赛特迈步枪最大的问题在于它所采用的滚拄延迟开锁式闭锁机构只适用于发射低威力弹种，这可能正对西班牙军方的胃口，但并不满足其他国家的需求。

幸运的是，德国人仍在努力解决赛特迈步枪对北约标准7.62mm枪弹的适应性问题。我记得在一次演示中，德国工程师带来7种有细微差别的的枪机滚柱配件，枪械在射击时如果出现问题立刻换上一种新滚柱，直到适应所有参试7.62mm枪弹为止。

记者：提出非常实用的办法、那是在什么时候？

维瑟：我记得是在1958年。正是因为德国人的坚持，他们在后续自研的G3步枪中也采用了赛特迈步枪的滚柱延迟闭锁机构，并成功地使G3步枪的人机工效和枪械可靠性达到实用标准，因此很快获得了近40万支G3步枪的订单，实际上，这些C3步枪很大程度上也都带有赛特迈的基因。

记者：能和我们谈谈您的收藏吗？

维瑟：刚才已说过，在我被纳粹关押时就对各种军用枪械感兴趣，欧洲解放后，荷兰国内枪械管理混乱的现实也给我收藏枪械提供了方便，到现在我的收藏品达到了849种各类枪械。在各种收藏中，我最为得意的是一挺几乎全新的加特林链式机枪。

记者：加特林机枪？那是很珍贵了吧？

维瑟是的。这是一款美制加特林机枪，其原称应该是柯尔特M1883机枪，其枪管包覆有一层护套，带有完整的三脚架。这支枪非常新，是我在美国期间收藏到的。迄今为止，全世界可能只存有两挺这种早期型号的加特林机枪，其中一挺在博物馆中，而另一挺就是我的收藏。

记者：当代的一些加特林机枪型号您也有收藏吗？

维瑟：有的，比如M134米尼岗机枪，是我从越南收购的。当时，我曾有一段时间为荷兰军方情报机构工作，所以在越南期间我还曾获得一批当时最新的RPG火箭筒和大约100枚高爆榴弹。德国和荷兰军方都想对它们进行测试。

记者您的收藏中有古董枪械吗？

维瑟：我也是慢慢对古董枪感兴趣的，它们的原始、古朴和时代感都吸引着我。可以自豪地说，我的老式自动枪械的收藏可能是全世界最全的，这可能也得益于欧洲深厚的枪械文化传统。

记者：听说您把所有收入都投入了枪械收藏？

维瑟：是的，倾我所有，所以我没有房产、没有股票，更没有多余的资金。有时为了收藏某支非常稀有的枪械，我甚至将我之前的一些收藏出售给其他爱好者，以获取资金。比如，我曾在拉斯维加斯的古董枪展上看中一支非常罕见的荷兰制手枪，它看上去是支普通单管手枪，但实际上是一支设计非常精巧的3管手枪，它的3根枪管融为一体，中间的沟槽盛装着火药，依次为3根枪管提供3次射击所需的火药，它的枪管下还带着马斯特里希特（荷兰东南部的城市）的标记。为了买它，我着实花了一笔钱，当时真是非常疯狂和刺激。

记者：除了收藏外。您还撰写了大量有关枪械的书籍，能谈谈吗？

维瑟：是的，我的确写了很多枪械类的书籍，当然都是用荷兰语写成，所以英语或其他语种读者并不熟悉，另有一些则已翻译成了英语，比如我的一本书回顾和记载了大约始于拿破仑时代的荷兰火器制造历史。目前我正在着手快要完成的书则围绕着一个非常特别的德国人——奥托·冯·losSnitzer，他是现代军用飞机转膛机炮之父。