专访胡润

◎ 文/图 本刊记者 周 励

专访胡润

◎ 文/图 本刊记者 周 励

“一个英国的小伙子，不远千里来到中国，做了一个中国的富豪榜，把中国富人推向了世界，让世界了解了中国。”在《实话实说》一期节目中，主持人崔永元用当年毛泽东写白求恩的语言这样介绍胡润。

胡润，《胡润百富榜》的创始人，一个全中国富豪朋友最多的人，也是一个中国富豪又爱又怕的人。

7月1日下午，源自榆林的近200名商业精英，齐聚西安香格里拉大酒店，参加由西安榆林商会主办的“财富与人生——胡润演讲会”。活动中，被称为是研究中国民营经济“教父级”人物的胡润，说着一口流利的中文，用传承、责任、品质人生等关键词，阐释着他对财富的理解,偶尔的小幽默赢来不少嘉宾的热烈掌声。

自1999年《胡润百富榜》创始，13年来越来越吸引中国人的关注。当我们津津乐道地谈论着榜上富翁传奇故事时，也会发现许多富豪在演绎财富神话之后，成为了“问题富豪”。尤其是黄光裕的案发，许多富豪落马，有人戏称“富豪榜”变成了“杀猪榜”。

胡润为什么做中国富豪榜？胡润如何看待中国富豪们的资金运作？他眼中的中国富豪们身上有怎样的特征？当代中国商人的财富到底是怎样积累起来的？中国富豪何以由富及贵？……本刊借此机会采访了这位与中国富豪交往频率最高的英国人——

陕西还有20位富豪可“上榜”

记者：1999年时，你只有29岁，为什么能想到做中国的富豪榜？

胡润：当时欧美国家对于中国还不太了解，就像现在大家对朝鲜不了解一样，感觉很神秘。做百富榜最初的目的就是让欧美国家了解中国。

其实我19岁才开始学中文，19岁之前对中文没有概念，连“你好”都不会说，21岁在中国人民大学留学一年学习中文。对于企业家，我想如果真正了解中国经济发展，也必须了解这些企业家的发展，因为从经济方面来说，如果正常的话未来民营经济占比较大的部分。我的思路一直就是：了解这些企业家，通过这些企业家能了解他们的公司，通过这些公司能了解这些行业，通过这些行业了解经济。我们发现国外对中国越来越感兴趣，通过企业家的故事打开一扇窗，让国外对中国有了解。

记者：在胡润的报告中，你将富豪划分为阳光财富和隐形财富，隐形财富是否意味着这些富豪拒绝透露财富，不支持统计呢？

胡润：有这样的情况。阳光财富是指我们已经发现的富翁，隐形财富主要是指我们没找到的。根据我这些年做财富榜单的经验，如果有一名百亿富翁登上我们的榜单，一般意味着这个地区还有两个百亿富翁我们没有发现。我们一般通过政府、上市公司、工商联、媒体信息来寻找这些富翁。比如看某个企业家是否在工商联担任会长、副会长等，这些人一般拥有较大财富。我们调查陕西一亿财富的人有830位，有资格上榜的30位，还有20位我们没找到，因为阳光财富只是冰山一角，隐藏的财富占大部分。

中国社会的财富透明度增强了吗

记者：胡润百富榜已做了13年，你感觉是越来越好做还是越来越难做？

胡润：从某一个角度来说是好做了，因为有更多的人关注民营企业的发展，但从另一个角度来说，又难做了，因为大家开始逐步熟悉百富榜是一个怎样的产品，所以我们在挖掘某个人的时候他会拒绝。

记者：有些企业家是不愿意上榜的，是不是给你们带来了障碍？

胡润：这有几个因素，一个是他的钱有“原罪”，如果浮出水面会出问题。第二是现在的一些人不愿意出名，因为他的钱来得比较容易，比如从股票市场来的，他觉得没有任何必要对外说。

为了避免一些麻烦，我们做榜的一个原则，就是只能采用已经公开的消息。现在公开信息有了很多渠道。另外，各个省都有工商方面的行业协会，这也是一个渠道。最简单的来源，就是上市公司的报告，这个消息是相对比较客观的。

记者：整体来看，中国社会的财富透明度，是在增强还是在减弱？不够透明的地方主要在哪里？

胡润：这个问题很有趣，肯定两方面都有。增强是肯定的，因为企业家的社会地位上去了，很多人做了政协委员和人大代表。当他们敢做这些职位的时候，就说明他们已经相对不怕透明度了。包括一些企业家，长年来都是当地的纳税老大、行业领袖，是当地的骄傲。如果你去向当地政府了解情况，他们会很自豪地说我们有这么一个企业家，十年前纳税多少，现在纳税多少，他们都会说。

但从另一方面来说，透明度又在缩小。很多人在股市赚了钱，按照规定，如果你在某个上市公司没有占到5%的股权，你的名字就不需要公示。很多企业家了解这个游戏规则，故意不让股权占到某个比例，这样就不用上公报。

胡润接受本刊记者采访

陕西富豪的情况如何？

创富模式发生了哪些改变

记者：13年来，中国富豪群体在产业领域、创富模式上发生了哪些改变？

胡润：简单地说，我认为如果看中国富豪的变化，还是要放在国际环境里。如果拿中国与欧美国家相比：我认为中国企业主要是第一代人，而在欧美，企业往往属于第二代或者第三代人了；中国在城市化的进程中，产业的集中点在房地产，而欧美国家已经进入后城市化时代了，行业增长点都围绕着城市生活所产生的机会；中国有层出不穷的新公司和创业者出现，而欧美国家普遍缺乏创业精神；在中国，大城市的人们也许有品牌意识和品牌选择，而在欧美国家，个人英雄创业的年代已经过去，品牌时代已经来临。

中国企业家群体的全面崛起，以及由此带来的人们对于创业激情的关注，正是中国当前的一个鲜明特征。

记者：你认为目前中国创业环境的自由度如何？

胡润：这是一个蛮复杂的问题。改革开放30多年，如果对比一下过去，我曾经见过一个企业家，在四川，他说刚开始创业的时候，甚至不被允许开银行账户。如果你在英国这样跟我说，我会以为这是在说16世纪的事情，但是在中国，我们说的却是上个世纪80年代的事情，到今天只有短短的20多年时间。当时确实没有给这些人创富一个比较好的环境，但很多人承担风险，把企业做起来了，抓住了机会。

当时的创业模式，和今天又不一样了，今天你要再做出一个黄光裕或张近东，门槛就已经非常高了。现在要做那种商业模式，就需要很多资本的支持。今天比较年轻的80后一代，他们比较聪明，想到一个比较好的创业模式，然后找风投或者创业基金的支持，或者找到一个愿意支持他的有钱人，这样就可以比较快地把企业做上去。这样的案例很多了，比如江西赛维LDK的彭小峰1975年生，2005年成立的企业已经在纽约上市，行业做到了中国的前4名。所以我觉得，今天中国的创业环境还是比较乐观的，因为毕竟中国经济发展速度比较快，机会也不少，相比欧洲和美国，那里的经济发展已经放慢了速度，创业环境比中国要难一些。总体来说，全球最令人兴奋的一个创业环境，就是中国。这是我的判断。

靠贿赂创富的比例下降了很多

记者：有企业抱怨中国有些地方的法律环境以及一些政府人员的违规操作，给企业发展带来了阻碍，你怎么看这个问题？

胡润：我接触到一些企业家，他们的产品很轻易地被模仿了，法律没有能够很好地保障他们的知识产权。这个也会影响到企业家的创业。但这个问题，不是一年两年可以改变的，如果回头看我们1999年出来的第一个百富榜，比较现在的百富榜，你也能看出来，中国的法律环境比以前好了很多。

但每个创业故事都不一样，或许会遇到障碍，或许也会有很好的机会。整体来说，在每个国家创业都是比较难的，是有很多因素影响的。在欧洲，如果你去创业的话，就意味着你放弃了一个很好的工作机会，比如在伦敦，如果你比较聪明，上的大学又比较好，你就不一定会对创业有乐趣。在银行界如果你做得比较好，可以赚很多钱，根本不需要去创业，很多我这一代的非常有钱的英国人，他们都是在银行业工作，自己去创业的不多，这就是我刚才提到的机会成本的问题。

从另一个角度来说，你要去创业，也要有一个正确的眼光，你要能够猜得出明天会怎么样，你才能成功。你要有这个领导力，必须要说服你的下属、相关政府官员、客人，争取到更多的支持。这也是比较困难的。你需要运气好，任何创业都是需要运气的。

记者：整体看中国富豪创富的过程中，阴暗面是不是在减少？靠行政垄断、贿赂官员的方式创富的人群比例，发生了怎样的变化？

胡润：这个比例肯定下降的多得多。比如上世纪80年代你要去做国际贸易，你就必须获得国家的批准，那时候不是市场化的，更多是计划性的，如果你是我的朋友，我比较信任你，那我就可以考虑把这个许可批给你。但现在人家更多看你实力强不强，这个可以举出N倍的例子，最明显的比如房地产业，你要拿土地的，以前不需要公开拍卖，你可以直接找政府官员拿，但现在你要拿一块土地，比以前难的多得多。

第一代富豪应该由富及贵

记者：您提到百富榜的初衷是想国外人更了解中国，你和富豪接触过程当中，感觉到他们和外国富豪有区别吗?

胡润：中国的富豪基本还是第一代，而欧美，比如英国的富豪一般都是继承前辈的财富。像现在英国的一个大富豪，家族已经有400年历史。如果对国家有贡献，女王会给他授予爵位，这也是一个由富及贵的过程。中国的富豪通过做慈善，也可以实现由富及贵，成为新贵族，这是现在富豪们的目标。英国第一次企业家都是工业革命时候，大概200年前，美国第一次企业家是在1850年之后，有150年了，今天这帮企业家们，都是一起长大的，这是一个特别令人兴奋的一件事。如果能学习企业家精神，中国目前是能学的最好、学的最深的。

记者：中国的富豪很多主要是从房地产起家的，相比欧美国家的千万富豪似乎更多的是从科技起家，也就是说他们的成功更多是建立在高科技的这种基础上，比如说我们所熟悉的比尔·盖茨，您怎么看这种情况？

胡润：其实我觉得中国和美国的经济发展是不同的一个阶段的，比如个人财富超过人民币10亿的，那房地产是占第一位的，大概是占20%；但目前发展速度最快的四个行业，那就是健康行业、IT行业、零售和服装，这些行业的个人财富是最近几年发展速度最快的。和美国、欧洲相比来说，那可能中国还是房地产多，但是这是很正常的，因为现在中国在城市化，城市化大家都要找房子的，找房子的人基本上都是民营的，所以这个也不是那么意外。如果说中国的高科技，比如说要跟比尔·盖茨来做对比，那中国的高科技的人数不是那么多，但是从能力和发展潜力来说应该还是相当高的。

记者：您说国外富二代比较多，中国目前的富豪都是白手起家为主吗?

胡润：对，中国这些企业家全是第一代企业家，在国外第二、三、四代都有了。但现在我们发现一个趋势，有一批企业家富起来了后，在提升自己的财富品质，这些企业家会多多关注社会责任。换个说法，可以从富变成贵，让他们有机会变成新贵族。新贵族对国家做了很多伟大的事情，创造很多税收，引导一个行业，创造很多就业率，等等，就都是对社会有好处的。如果能做到新贵族，第一代企业家们还是做得很成功的。

胡润简介：

著名的《胡润百富榜》创始人。胡润是中文名，实名 Rupert Hoogewerf ，英国人，1970年出生于卢森堡，1993年毕业于英国杜伦大学，曾于1990年在中国人民大学学习汉语，通晓德语、法语、卢森堡语、葡萄牙语等七种语言。

英国注册会计师，有七年安达信伦敦分部和上海分部的工作经验。1999年推出中国第一份财富排行榜“百富榜”，被公称为是研究中国民营经济的“教父级”人物。2001年从安达信辞职，成为福布斯中国地区首席调研员。