深度访谈新版《西游记》总制片人张纪中

唐 凌

唐 凌：《艺术评论》副主编

对于名著，每一代人都有重新进行阐释的冲动。随着《三国演义》、《水浒传》、《红楼梦》新版电视剧的相继问世，张纪中版的《西游记》也浮出水面。面对经典名著，我们不能自信地说，今天的理解一定能超过二十年前，而二十年后的理解也未必就能超过今天的我们。但《西游记》的重拍似乎总是可以让人有更多的期待，因为它在文学、艺术之外，还有科技的一翼，它关乎理解力、创造力、想象力，还有实力和高科技的支撑力。

《艺术评论》：为什么要重拍《西游记》？

张纪中：重拍《西游记》，是我多年以来的梦想。历来“文学的传授，是价值观传授的捷径”，而历史的、社会的、人的生活方式的发展到了今天，电视电影的传媒，娱乐的方式，都已然成为文化价值观传播的最有效形式。客观地说，历史是被选择成为今天的，在一切的选择之中渗透有文化的、政治的、审美的秩序传授，亦即

为主观授意，一种看似客观的不由自主。我看重这种不由自主的主观授意，一个人可能由于不同书籍的阅读选择，而由此重塑了一个人的人格，因此相对当代社会习性，民族特性而言，对于不同可传播内容的选择，重塑的是民族的品格与文化特征。

《艺术评论》：《西游记》的影视作品有若干版本，且影响极大，新拍《西游记》是否有顾虑？

张纪中：对于重新拍摄这部流传有将近六百年的《西游记》，我们首先应该分析曾经有过的西游记电影、电视剧。1982年大陆版的电视连续剧《西游记》，以及上个世纪90年代香港周星驰的《大话西游》，都是距离我们视觉和记忆最近的影视作品。它们虽然是不同的风格，但是都有它们自己独特的成功。然而我认为，无论是大陆版的电视连续剧《西游记》，还是香港周星驰版的《大话西游》，甚至《月光宝盒》，都没有能够参透《西游记》的文化真谛与魅力，都没有以影视的独到、独特方式来表达，展现《西游记》的故事，传递《西游记》之中独具魅力的中国儒释道文化精髓，都没有反映出《西游记》的本来面目。根据我多年对于《西游记》的喜爱与探究，我认为，《西游记》的“本来面目”，亦即《西游记》表现的精髓，既不是曲折，离奇，怪异的故事过程，也不仅仅是“人物”的有趣、惊险、各具本事的无所不能，而是贯穿于这一切之中的文化的表达，是对“世界”，对人内心的价值指证。

《艺术评论》：对于名著，每一代人都有重新进行诠释的冲动。相对于其他经典名著来说，由于科技的迅猛发展，重拍《西游记》的胜算要大一些。

张纪中：一方面原因是影视科技技术的当时状况，只有非常简单的电视特技技巧，与二十多年之后的今天相比，不可同日而语，创作受到局限。而更重要的原因，我认为是对于传统文化的不同时代的认知，以及对于电视特性的理解。当年拍摄《西游记》，思维，理解，想像力还带有多年禁锢的痕迹，而在我们今天，多元文化的呈现，信息交流的便捷，技术表现的丰富、奇妙，想像力的拓展，都为我们当今的电视创作，呈递了丰富的参考与选择。而另一方面，由于文化、思维的开放，我们都看了大量来自世界，尤其美国优秀的电影、电视剧，这对于我们把握电视“镜头”的故事讲述，区别传统舞台的故事叙述习惯，强调电视的概念，有了视觉的创作方式的专业性铺垫。

《艺术评论》：如何定位此次重拍？

张纪中：今天我们再拍《西游记》。首先是对于这部伟大作品的定位。我把它定位为：魔幻题材的神话电视剧。这意味着我们各个方面创作表现手段的方向，这对于我们来说，将是一次巨大的、也是杰出的挑战，也是中国电视剧在制作上能不能够由此突破，还原文字作品魅力，展现我们想象力的一个最好的机会。

《艺术评论》：重拍最大的困难在哪里？

张纪中：我们面临最大的困难首先是我们能够有多大的想象力来表现这部文化的作品；其次，我们能够有多少的拍摄经费，来成全我们的创作与想象力。我先谈谈“粮草先行”的拍摄经费。从保证创作体现、保障创新需求、实现想象力的角度，200万一集的投资，是我们的梦寐以求。而目前的实际情况是，与我们的设想相差了四分之一——减少了四分之一，每一集只有150万的资金投入。那么我们所追求的创作的创新如何保证？我举例：我们拍摄的这部《西游记》将有大量的CGI。有很多优秀的影、视剧（世界范畴），它们的CGI都做得非常棒，但是，我们没有真正地做过，我们以往片子里面的CGI，都是属于“小小玩闹”，而没有经历过像动作、角色的CGI，从人性便成为妖，或者魔。因此，我所指的“创作的创新”，还不是真正意义上、我们独创的创新，仍是别人做到了，而我们还没有自己尝试的创作的创新。我们能不能够做的好，而且视觉效果上好过我们已有的视觉经验，这是我们一个努力的方向。要完成这个创作的创新，我们起码应该知道，我们国家的电视制作行业，有多少能够实现理想CGI的专业人员？我们有没有能力团结全中国范围内所有的CGI行业的力量，来完成这部伟大的《西游记》作品的电视化效果？我们能否做到因为我们《西游记》的制作，而使全国的CGI的水准有所提高？因此我们的创作人员、导演，更需要清楚：我们期望的CGI效果是怎样的艺术标准？

《艺术评论》：您是如何理解《西游记》这部古典名著的？

张纪中：《西游记》是中国传统小说的四大名著之首，融汇了中国儒释道三种文化的精华，三种文化的交融，三种文化在整个中国社会、生活、道德、人生理念等等一切的水乳交融的关系。

小说以佛教为起源，在故事行进的过程中囊括了中国道家文化，儒家文化，它们在整个唐僧五人西天取经的故事过程中，形成了中华民族的整体文化感。同时这部小说具有非常强的现实意义。唐僧的五人取经小分队，从他们的相遇、组成、共同的经历成长，取经路上所遭遇的磨难，一直到到达西天取到真经，此曲折的过程如同我们的人生经历，年幼的心怀理想，少年的幼稚冲动，青年的血气方刚、目空一切，一直到我们在人生道路上遇到的各种诱惑、妖魔鬼怪，只有坚忍不拔的人才最后取到了真经。而《西游记》也罢，我们的人生经历也罢，蛰伏其中的种种妖魔鬼怪金钱美色权利的利诱，实际上都是我们每个人内心的心魔。《西游记》象征了我们的人生，我们如何战胜自己内心的心魔，像唐僧、孙悟空的小团队战胜各种妖魔鬼怪一样，战胜人生的种种利诱，勇往直前，永远不迷失方向，这是我们的个人人生问题，也是我们创作要寻求的主题表达。战胜电视剧《西游记》创作过程中的困难，也是我们战胜自己内心心魔的一个象征与启迪。

对于我们重拍《西游记》，如何表现我们着重要表达的佛、道、儒家的思想，这个是对我们创作非常敏感、也同样非常重要的问题。希望通过讲故事，通过人物的经历，剧情的经过，让人们看到、感受到儒释道文化的精髓。

《艺术评论》：《西游记》中的形象，几乎可以说是中国人最为熟悉的艺术形象了，此次如何把握这几个人物，有什么新的赋予和理解吗？

张纪中：《西游记》里最重要的人物，是孙悟空。以往我们看到的孙悟空除了愤怒，淘气——甚至淘气也是愤怒的另外一种表现——几乎没有其他的情绪。我认为值得商榷。作为《西游记》中的“角色”，他们的情感依旧是我们人类的所能够理解的、人的情感。孙悟空作为石猴出世的时候，他是一种孤独的心态；当他终于被众人接纳的时候，也是他的好胜心、虚荣心开始无限膨胀的时候；学艺之后，他的武功高强，有了金箍棒，有了筋斗云，使他心气高昂，不可一世；因此有了大闹天空，然后经过了老君炉的锤炼，经过了五行山下的五百年的反思；当他皈依了佛门之后，我觉得他依然只是形式上的皈依，他的那颗“猴心”，依然充满俗世红尘的喜怒哀乐恨，他甚至还时时要想把唐僧打死！

唐三藏与以往影视形象、气质、故事讲述不同，为此进行的改变应该在我们的电视创作里面最为明显。在过去的影、视剧、以及戏曲当中，我们看到的唐僧几乎如出一辙：软弱、胆小、贪生怕死、细皮嫩肉。在我看来，这些奇怪的描述或者表现，在唐僧身上应该都不存在。唐僧是一个苦行僧，是无比坚定的一位高僧，他的目的，简单、坚定：就是爬也要爬到西天。这就是把握了唐僧这个人物的“内力”，唐僧的根本气质——坚定。因此，在故事的开展上，他就是在这种无比坚定的意志之下才能够感召他的这几位徒弟。从唐僧在故事中的出现，到整个西天取经的过程，这一队人马在唐僧坚定的带领之下，目标从来没有丧失过，只有不可改变的意志、与一切欲望和恐惧的搏斗。

唐僧的情感除了坚定之外，是他对于身边几个徒弟的爱。“爱”在唐僧的表现，与常人常情也是非同一般的，他对这几个徒弟的严格、严厉，即是对这几个徒弟的情。他只要能够一个不少地带领着他们到达西天取得真经，就是他对众徒儿的完整彻底的爱。而表现在唐僧身上的另一种“情”，即是佛教所谓的“众生平等”。唐僧正是依据这样的佛教精神，相待他在取经路途中遇到的所有的妖魔鬼怪。这个“情”，是他以“慈悲之心”来面对所有的妖魔。因此唐僧哭了是他“慈悲的哭”，而不是他的胆怯，更不是无奈的、胆小的哭，贪生怕死的哭。他是为这些生灵所惋惜，所痛惜，希望能够普渡他们，希望能够让他们脱离妖界、魔界的苦海，走向光明的正道。我们在讲述一个众人皆知的《西游记》的时候，我们把握了西游记真正的本性，善，与“到达目的”的本性，“普渡”我们平凡人生的本性。

猪八戒是一个可爱的人物。在猪八戒身上是有着与我们世间凡人最相似的特点，比如说贪睡，贪吃，好色，顾家，爱老婆，等等。喜欢过平凡的生活。猪八戒无论从世界观，还是从情节推动内心变化来讲，都不能够省略他非常生动的“欲望”故事线。他的几个阶段的著名“段子”非常重要，是我们值得好好创作、创意的突破点。

沙和尚在《西游记》的故事里属于五行当中的土，这个“土”，在道文化里面代表有协调、调和的作用。事实上沙和尚也是这样在经历，这般发挥作用的。我希望我们的这次创作，能够让沙和尚这个人物有鲜明性格的特征表现，虽然他话不多，他不张扬，但是他“鲜明”，能够让这个曾经的卷帘大将，在他遇到妖魔鬼怪的时候发挥他真正的威风出来。未必是发挥出作用就是“无敌”，主要表现的是气势。虽然是可能打不过，但是他的这种气势一定很大，让人过目不能够忘记。

《艺术评论》：完全可以想见，《西游记》的拍摄，对于造型、服装、化妆、道具、置景，乃至武打等各个方面，将有多么繁重的工作量，但是最突出的还是剧中大量动画、特技的运用。

张纪中：最后我来说说CGI的问题。我们这次《西游记》之中CGI的数量非常大，要求非常之多。CGI是这部戏的成功与否的重要的元素。我们的特殊拍摄能够做到一些表现神奇的特殊角度与镜头描绘，但是这个戏能不能够在视觉上有让观众耳目一振的大的改观，从根本上，只能由CGI来决定。

对于整个《西游记》的CGI，我们大致可以归类成为“角色动画”、“三维合成”（更换天，蓝棚的拍摄）、“营造特殊环境”——这里有对于模型的拍摄——等等几种类型的制作要求。巨多的CGI制作中，难题比比皆是。比如以往《西游记》似乎都没有走出过汉人之地，而实际上，取经路途从高昌国开始，经过二十多个风格各异的国家，每一个国家的外景，城池，都需要描绘，制作，这也算是我们难题之中的难题。后期主要是CGI，即影视剧中的利用电脑生成的画面。我这里有一组数据，可以从数量上感到这部戏的分量和难度——前期美术部门从2008年开始美术概念设计，场景概念图800多张；人物造型设计图600多张；道具设计图1600多张；故事版分镜图2600多张。参与制作和演出的人员加起来超过1000人。而新版《西游记》里面人物众多，场景复杂，既要做到神奇魔幻，又要让观众有身临其境的逼真感，要想达到预计的设想难度非常大。

新版《西游记》中人物众多，场景复杂，其中特效造型化妆发挥的作用巨大，难度也最大，全剧中有对白的人物就有398个，基本都是妖魔鬼怪，需要塑形的就有200多个，还不包括群众演员，为此特意远赴好莱坞请来制作团队，运用好莱坞的材料来制作，力求做到逼真，同时还要让观众有身临其境的感觉。

很多特效技术都是工作人员自己研究出来的，并没有直接从好莱坞引进。我们尽我们的所能制作出目前能够达到的最佳艺术奇幻效果，希望开魔幻电视剧制作的一个先河，让更多同类型的电视剧以更高的艺术标准，要求整体视觉效果，用更精良的技术手段，更加专业化的技术力量，以及起码不再捉襟见肘的制作投资来完成更精美的视觉艺术。新《西游记》在这方面做了一个有意义的尝试。

《艺术评论》：新《西游记》开播后引起热议，从观众反应来看，这次评价很两极，许多网友炮轰孙悟空头套造出个上唇不会动的呆猴子，而龙宫里色彩绚丽、充满魔幻气氛的特技效果则让人耳目一新。在一项给新《西游记》打分的网络投票中，打出10分的占40%，但打出超低1分的也有31.7%，中间分数很少。为什么会出现这样的情况？

张纪中：网友挑刺那是必然的，所谓挑刺有两种情况，一种是希望我的作品更好，另一种是发泄。这次新版《西游记》的特效总共有14家公司共同参与制作，因为每个公司擅长的方面都不一样，所以我们都是先根据剧情和人物设定制定出标准图，然后再根据这些图找不同的特效公司。通过繁琐的沟通和相互的协调，最后才制作完成。全剧特技镜头总共1700分钟，几乎超过了总时长的一半，花费了1500多万元，是以前做一部剧特效花费的10倍。现在大家一提到魔幻、特技这些词，往往就习惯跟《哈利·波特》、《魔戒》和《变形金刚》这些国外大片做比较，但事实上电影和电视剧的制作完全是两个领域，就比如《变形金刚》，人家是用3亿美金做一部2小时的电影，而我们是用1亿人民币做66集的电视剧，投资的差距是很大的。所以尽管1500万的特效投资在电视剧领域里算多的，但跟国外大片相比，这个特效投资还是非常低的，仍然有很多地方做的不够好，没有达到我最初的设想。

《艺术评论》：那么，您自己认为新版《西游记》的遗憾和不足在哪里？

张纪中：遗憾是肯定有的，因为资金、时间和国内特效制作的现状等种种原因，我最初的很多设想没能全部实现，比如人物服装方面，当初我设想仙女、天兵天将们的衣服都没有缝隙，是完全从身体里长出来、和身体一体的，真正意义上的‘天衣无缝’。但在实际制作过程中，研发人员最终也未能解决这个困难。还有猪八戒的变脸，我原本希望随着他9次磕头受戒，每磕一次，脸就有一点变化，直到取经路上相对可爱的形象。但是由于资金和时间限制最后都没能实现。类似的遗憾还有很多，接下来我要拍《美猴王》这部电影了，我希望能在这部电影里解决所有我在新《西游记》里没有解决的问题。

《艺术评论》：新《西游记》将是您翻拍名著的收山之作吗？之后，有什么新的创作愿望和计划？

张纪中：我现在还有几部电视剧在进行，包括正在拍摄的《炎黄大帝》，还要筹拍一个3D IMAX电影《美猴王》，这个电影是要面向全球市场发行的英文对白的电影，所以从编剧、导演到演制作团队都会有好莱坞的专业人员加盟，一些非主要演员也会由外国人参演。现在已经最终确定和英国作家、好莱坞著名编剧尼尔盖曼合作进行剧本创作。经过我们多次的讨论，剧本梗概的初稿已经完成，还在做进一步的修改和完善。而且，好莱坞著名导演卡梅隆也有意为我们的剧本把关，作我们的监制。他还表示特别愿意在3D技术上帮助我们。另外，我还在计划建造《西游记》的主题公园，全球性地推广我们的中国传统文化。