黄盈对谈邵泽辉戏剧，这个时代的氧气

黄盈对谈邵泽辉戏剧，这个时代的氧气

从上世纪随着西学东渐之风，潜入中国城市起，戏剧就一直没有离开过。

尽管早期的戏剧渐渐成了宣传武器—“放下你的鞭子”；尽管越来越多的人想起戏剧却只记得那么两句：“呀！天气这样闷热，回头多半下雨。”“外面是太阳，是春天。”；尽管新中国后成立出现了一个小高潮，但是随后因为某种原因，它销声匿迹。但是，它并没有真正离开过，它只不过适时地将自己内心的涟漪小心藏好而已。

庆幸的是，现在戏剧又回来了，在小剧场，在大剧院，在年轻人中间，而且我们找到了更多新的玩法—不再宏大叙事，不去图解政治，不依靠哪个关于大师的传说。

我们为什么需要戏剧？

因为戏剧，仿佛是这个时代救赎忙碌灵魂的一味良药，净化人的心灵，填补人们精神的空缺。现在的我们被生存绑架，我们每天想着如何挣钱去买房子，如何过上良好的物质生活，我们没时间思考人生、思考生活的本质，无暇顾及生活中那些点滴的细节，我们就像一个上紧的发条，迷茫地、机械地转呀转。也许，透过别人演绎的生活，你的心会得到片刻的放松，才能静下心去想一些事情，去寻找那个曾经熟悉的自己，去发现未知的自己。

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9月18日，由《博客天下》杂志举办的“博出位”活动，邀请了黄盈和邵泽辉两位青年戏剧导演。他们作为戏剧界的新生力量，在秉持各自理念和创意的基础上，用一部部坚实的作品向世人证明戏剧依然是生活的需要，依然传达着时代的声音。

给你一个舞台，说话去吧，那是话剧；唱歌去吧，那是歌剧；跳舞去吧，那是舞剧……

邵泽辉：我曾看过彼德·布鲁克写的《戏的空间》，它开篇第一句是：我可以选取任何一个空间，称它为当的舞台，当一个人在别人的注视下走过这个空间，就足以构成一部戏剧了。

黄盈：咱们考研的时候都背过类似的词条。

邵泽辉：他后来又出了《敞开的门》，做了一定的修正：当一个人在别人的注视下走过这个空间的时候，有两个东西要明确，如果称为戏剧的话，如果稍微狭义的戏剧，应该是走过的人，知道自己是走给别人看的，另外一个人也知道那个人是被看的，这是一个观与演的关系。

如果这边走过一个服务员，我看到他了，这不能成为戏剧，而只是一个行为。我认为，戏剧有时候不能强加定义，只要观众觉得看到的是一幕戏剧性的东西，就可能会产生戏剧的意义。

一个戏的成功，哪个环节最重要？我问一个编剧，他说是编剧。我问一个二流导演他说是导演。

邵泽辉：导演。

黄盈：这个我有保留意见。戏剧是一个集体合作的项目，导演固然重要，但如果有一个好导演，拿着一个烂文本，咱们可以夜里改一改，再来一个烂演员、烂舞美，在特别不适合表现这个烂文本的空间里……

邵泽辉：如果我遇到这个情况，我就不干了，这就是我是一个好导演的原因。（笑）

黄盈：有道理，各个元素都很重要。导演是非常重要的，但是剧本、演员也非常重要。另外，我觉得戏剧文本很重要，真正好的剧本一定是经过演出检验，一定是经过观众的观看之后被检验认定的。

邵泽辉：导演应该是一个剧作的灵魂性的东西，而表演是一个核心，而剧本是一个根本。

人的脑子是导演，心就是演员，脚就是剧本。另外，舞美是腰，灯光是腿……在这样的情况下，导演比较重要在哪里呢？他会告诉人们该怎么去呈现，去创作，和观众沟通，他是一个指挥者。但是如果没有其他人配合，光杆司令什么事也干不成。

黄盈：我师哥在解释，导演是脑，演员是心，剧本是脚，咱们现在排练都是一堆“残疾人”（笑），编剧该骂街了。在戏剧中，有可能有好剧本、好演员，没有导演也可以成。但是在电影里，没有好导演绝对是一个特别糟糕的事。

邵泽辉：对。导演对于电影的控制程度要高于戏剧导演的控制程度。他拍完之后，可以挑最好的镜头和画面去剪辑，后期做特效和音乐的时候，有很长时间做这个东西，那时候导演的重要性就凸现出来了。电影文学也很重要，但是真正的镜头语言和画面语言的作者是导演。

赖声川说市场是个陷阱，预期票房会给自己带来麻烦；林兆华说，他做戏的时候不考虑观众，排戏也不谈构思；孟京辉说他是因为没有考虑观众才走到现在，市场就是一个臭狗屎。

黄盈：一个好的艺术品一定是能够为大家消费的，这句话很重要。如果你的表达符合时代呼声，大家一定会来这里找共鸣。我本人、我师哥邵泽辉和孟老师不一样的地方是，我到现在不相信自己是一个艺术工作者，我觉得自己就是一个“卖包子的”。

邵泽辉：不，像一个卖包子的艺术家。大家也不要被孟京辉误导，不考虑观众，不考虑市场，就牛。很多人和他有一样的想法和做法，但是他们都死了。

重要的是，我们要找到不同的时代的价值观，因为孟京辉、牟森都是在80年代末、90年代开始创作的，20年之前的中国社会的情况和现在是不一样的。事实上，从1998年开始，就有很大的变化了，尤其是“非典”后，人们的价值观发生了很大的变化。

孟京辉不考虑就知道他的作品观众会喜欢，这是一个自信的表达。这是一个品牌，“百年老店”，大家都会慕名去吃，好像故宫和长城一样，我不用你们来，可你们来北京总会来看的。

黄盈：其实是一个戏剧时代价值观，你希望把价值观的东西带出去，影响更多的人。

尽管有人会说，我的戏就是内心的表达，我不Care任何人。但我认为，一个导演带着一个团队工作的时候，目的是等一堆人来看，绝没有人希望，你写的东西、排的东西，和大家没有沟通。我很认同师哥的说法，孟老师已经是“长城”、“故宫”了，定期地把卷轴拿出来晒一晒就可以了，我们这样的人还是“卖包子的”。

嘉宾简介

黄盈：毕业于中央戏剧学院导演系，导演理论与实践方向硕士，现任北京电影学院导演系教师。被称为鬼才导演，戏剧风格多变。主要戏剧创作有《枣树》《西游记》《未完待续》《卤煮》《马前马前》《Bravo!伟大的生活》等。

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嘉宾简介

邵泽辉：毕业于中央戏剧学院导演系。2010年，受韩国戏剧导演家协会邀请，赴首尔参加“亚洲导演艺术节”，被誉为“最具未来影响力的亚洲导演之一”。主要戏剧创作有《在变老之前远去》《太阳·弑》《第三帝国的恐惧和苦难》《月光》等。

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曹禺的作品至今经久不衰，现在的戏剧市场能不能诞生像《雷雨》这样经典的剧目呢，现代戏剧应该也有明天吧？

黄盈：中国戏剧到现在出的大师，曹禺、老舍，导演有焦菊隐、黄若林，大导林兆华、孟京辉、田沁鑫等等，你把袜子脱下来就数清楚了，这是一大遗憾。

邵泽辉：如果把《雷雨》放在今天，是不是同样可以发生的事情？你映照一下绝对是可以的。

一个江浙的老板，做了生意发了财，或者一个富家子弟，一个什么女朋友，然后抛弃了，生了孩子不要了，后来北上发展了，这种情况满大街都是，二十年之后，那边偶然找来了。这是很现实的段子。还有一个是大海和老板劳资纠纷的关系，那就是一个民工，找老板要工资来了，就是不给，小儿子还说为什么不给，还有一个四凤。

其实，这些事情都在现实中发生着，只不过我们没有把《雷雨》这种东西和现实挂得那么紧，而没有用现在的服装的样式呈现出来。

黄盈：我认为，不能说现在缺少就没有希望了。这和话剧人的努力有关，北京老说要成为戏剧之都，但是还要走50～100年。

伦敦、纽约是戏剧之都，他们有很多的剧场在演戏，一个《狮子王》演了13年还在演，因为到那个城市去的人，肯定会看一场戏，所以能够演十几年。看戏的人和都市化进程很相关，戏是精神食粮，大家要有这种需要。

说得小一点，戏剧还是从自己做起，戏剧和生活的关系，对于我来讲，很难分开了，我特别希望通过咱们这一代人的努力，使得戏剧好起来。

邵泽辉：黄盈说到戏剧和生活的关系，我想起我在北大戏剧社给同学做训练说的一句话，戏剧不应该是我们的生活，而应该是我们呼吸的空气，而那一天，真正的戏剧才能走入每个人的内心，走入每个人的内心世界。

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