张发财对谈郭俊立历史，很囧很八卦

张发财对谈郭俊立历史，很囧很八卦

你以为“钦此”和“诏曰”和那些描述帝王起居的这“史”那“记”就是历史吗？你以为历史就是板起面孔告诉你“我是过来人”这么简单吗？你以为教科书上说的岳母刺字、蔡伦发明纸都是板上钉钉的事吗？都说上下五千年，五千年里，人们就没有七情六欲、嬉笑怒骂、悲欢离合？

事实上，那些浸透在历史岁月里的精华都被史学家们一刀刀阉割了，留下的只有干瘪的寥寥几笔，这样的历史当然索然无味。

其实，历史是个很好玩的东西，正襟危坐并不是它的本质，只不过它需要一双双能发现“趣味”的眼睛。于是，就有很多人开始从史论典籍里，自稗官信笔间，淘换出一场场色香味俱全的历史大戏，捧腹之间，历史的真相也被连根拔起。

为什么我们说某明星干了什么事，就被说成很八卦，而张发财说唐太宗的八卦，被说成“好有学问啊”？这是因为，张发财的确很有文化，不然那一个个的历史八卦怎么会如此栩栩如生地浮现在众人眼前？尽管嘴上骂着历史是扯淡，但是他还是乐在其中。

张发财：我从来说我没有文化。

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7月25日，在《博客天下》杂志的博出位活动上，那个被认为是著名设计师，却不务正业倒腾历史边角料的网络红人张发财，遇到了看上去十分严肃的郭俊立。风格迥异的两人一见面就迅速、默契地组成了相声二人组，一捧一逗间，就把那个正襟危坐的“历史”给八卦得体无完肤。

郭俊立：我认为，狗仔队和八卦还是有区别的。八卦本质上没有高下之分，也没有有没有文化之分。我们今天的八卦，你说谁长了白癜风、章子怡泼墨、范冰冰怎么着，聊得比较小，张发财聊得比较大：皇上、大将军、皇妃，就算是娱乐名人至少也是梅兰芳。咱们关注的这些人的层次稍低一点，也许百年之后你再聊聊章子怡，就和梅兰芳一样了，没有什么高下之分。

张发财：我之所以八卦这些东西是因为一些人让我谈民主谈人权，我哪懂啊？在我心中，历史就是扯淡。而且历史人物不用尊重，就比我早生几百年而已，他也不是我爹，也不是我祖宗。估计他认字还没我多呢，我还会说英语呢。

《三国演义》被说成了一家人的内讧、陈圆圆与吴三桂的“感情”被说成了利用关系、连鲁迅都被说成了长相猥琐的三等残废……历史的真相到底是什么？

郭俊立：发财是聊着聊着把所有的历史上的人物聊成胡同里的人物了。

张发财：说说鲁迅的身高。他孙子说，他说想知道爷爷身高，实在找不到了就偶然看到了他在故居里拍的照片。他特别聪明，数砖头，数到19块半的时候，他就到那里实地一量，好像是1.61米。你写的《十月围城》里的孙中山，我估计绝对超不过1.61米。孙中山和别人合影，只要坐着他就不会站着，只要站着就往前一步。宋庆龄比他矮，估计身高也就1.50米。

郭俊立：我们来聊聊张学良吧。

张发财：张学良不姓张，姓李。他太爷爷那一辈给了姑姑家，张学良小名也不叫小六子，叫双喜。他生下来一喜，他爹当土匪抢赢了。后来当了跳墙和尚，听到第一声，喊小六子，他就叫了这个名字。他活到一百多岁，就是受惩罚天天受屈辱，天天审判自己。

郭俊立：男女关系上有什么问题？性取向有问题吗？

张发财：乱搞嘛。性取向没有什么问题，一条道走到黑，就是喜欢女的。

郭俊立：三宫六院后宫佳丽三千是真的吗？从什么朝代开始？

张发财：从来没有这么多啊，周的时候定的才几十人而已。你说三宫六院里那些人是属于给名号的，没给名号的宫女多了去了。其实，当皇上很烦很累的，皇上很可怜的。

郭俊立：乱伦是不是因为古代性禁忌没有像现代人那样，所以他们乱伦？

张发财：那时候人还是动物呢，刘邦生了两个孩子，一儿一女，结果儿子娶了女儿生了个姑娘，舅舅娶了亲外甥女，姐姐是他的姐也是丈母娘，弟弟是弟弟也是姑爷。爷爷的爸既是姑爷的亲爸，也是老丈人丈母娘的……没法说了。

郭俊立：我最喜欢听的就是关于这些人的亲属关系，张发财的伦理学学得比较不错。

张发财：其实，关系最乱的不是汉，是三国，等于是一家亲戚在打。刘备就是一个编草鞋的流氓，我之前看三国志，觉得他们都是流氓，都是黑社会的。刘备是属于低级黑社会的，大家没钱。曹操是太监家过继的，算是有身份的黑社会，类似半太子党，孙权家也是，陆逊、周瑜家也都是大户。

郭俊立：聊聊吴三桂和陈圆圆，你觉得他们有爱情吗？

张发财：绝对没爱情。只是吴三桂觉得没有面子，家被抄了，这是一个诱因。中国古代哪有人把女人当人看的？

郭俊立：你怎么看待林徽因？

张发财：你知道有一种女人就像太阳一样，有的男人也是贱，像恒星一样围绕着太阳转。

嘉宾简介

张发财：正职为平面设计师，其作品多次在各类广告节中获奖。以创作杜蕾斯、伟哥等飞机稿设计闻名网络。被称为设计鬼才，从2008年起开始在饭否、twitte、微博上创作历史八卦，结集出版的《一个都不正经》还未上市即被多家媒体关注。

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嘉宾简介

郭俊立：编剧、戏剧导演。毕业于中央戏剧学院。电影作品包括《十月围城》、《投名状》、《让子弹飞》（姜文新戏、年底上映）等，话剧作品有《我爱爱情》《狂人日记》等。

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林徽因这种人，说“你过来吧”，过来也不让你碰。我曾经觉得这小丫头长得不错，就买了一本她的诗集，发现她写的东西很像顺口溜。诗的大概意思是春风吹拂了我的心，我的心像一池水啊，杨柳又拂着我的面……这还才女？

如果你有幸遇到了多啦A梦，它能带你回到某一个朝代去做一个历史人物，你准备变成谁？

张发财：我绝对不穿越，古代没有辣椒，也没有啤酒。辣椒是嘉庆年间才引进中国的，后来到了四川。没有辣椒，没有啤酒，我干什么去啊？

郭俊立：你可以发明啊。

张发财：我不会啊。有人说，我可以穿越到国外去，我一句外语都不会，去了就是死。如果带着辣椒和啤酒，我想回到晋朝，我就假装自己是个文人。魏晋时期的文人，其实就是一个个小流氓，那时候的文人可以喝酒、扯淡，免费吸毒，撒酒疯，然后High，这多过瘾。

郭俊立：这个问题我没有想过。我只能想象一个情景，我突然觉得明朝末年的时候，南京的秦淮八艳，有点末世的感觉，歌舞升平，我只要那个场景，那还挺美好的。

张发财：回上海滩也不错，我跟着杜月笙混。

古代人说话像现在这样吗？历史人物谁最帅？

张发财：想知道唐朝人怎么说话，去广西玉林，那地方有一个语言的活化石叫王丽，那里说的话就是唐宋时候人说的话。我有点听不懂，讲一句就是（方言），就是百货大楼大是大，就是没有头菜卖。古代人说话就是这样。

郭俊立：你觉得历史人物谁最帅？如果要是说行为帅，我觉得还是朱厚照最帅。

张发财：他名声和我差不多，也是整天骂人，他是天下第一朋克，我太爱他了。

郭俊立：我比较喜欢这个人物。他力大无比，打死过老虎。他真打过虎，别人给进贡了一个虎，他觉得很厉害，就和虎打。他自己想去打仗，特别喜欢他家祖宗朱元璋，想亲征。他之前的明朝皇上都不出去了，他任命了一个威武大将军朱寿，大家都不知道朱寿是谁，他笑嘻嘻的说是我啊。宁王造反，他走到交界处的时候，宁王已经被抓住了。他问宁王你服不服？宁王说不服，他就和他单挑。

张发财：补充一点，如果看画像，老子长得不帅。看照片，光绪不错，光绪跟现在的伪娘刘著差不多，光绪有点结巴，最大的喜好就是修钟表。

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