历史应该让老百姓知道

柴爱新

60周年了，我们的党也好，国家和民族也好，应该有这个气度吧，我们应该强大到非常淡定地回看这段历史

“历史到底是什么样子?我们应该尽可能地还原它的真实，接近本质，这是历史正剧应该负有的责任。”张黎对《瞭望东方周刊》说。

从2003年的电视连续剧《走向共和》，到近期热播的连续剧《人间正道是沧桑》，张黎的诸多作品常常会以厚重的历史感打动观众。

和张艺谋一样，张黎毕业于北京电影学院摄影系，曾在《横空出世》、《一声叹息》、《大腕》、《天下无贼》、《夜宴》、《赤壁》等影片担任摄影。2003年，他执导的第一部影视作品《走向共和》即引起很大反响，之后他导演的电视连续剧《军人机密》、《大明王朝1566》、《中国往事》都颇引人关注。

圈内人都知道一个笑话：在冯小刚的贺岁电影《天下无贼》中，葛优有一句经典台词“黎叔很生气，后果很严重”，据说其中“黎叔”之名，就借自与冯小刚合作多年的张黎。

不是命题作文

《瞭望东方周刊》：《人间正道是沧桑》通过湖南醴陵一个家庭兄妹三人的政治选择和感情纠葛，贯穿了从1925年到1949年的革命史。这个戏的拍摄得到了江苏省委宣传部的大力支持，而且央视也一直在跟踪。它是不是为建国60周年献礼的命题作文?

张黎：不是。编剧江奇涛所有的戏都是独立创作的。我跟奇涛是20多年的朋友了，我做摄影的时候我们就合作过，《红樱桃》、《红色恋人》、《亮剑》都是我们合作的。这个剧本是3年前创作的，前年年底被江苏台看中，就约了我们见面，定下来拍。

一般都是这样，省台发现本子之后，省委宣传部就开始扶植。去年的《闯关东》(山东省委宣传部)、《走西口》(山西省委宣传部)，接下来要播出的《下南洋》，都有省里宣传部关注，应该算省里的文化工程吧。

我们开始拍的时侯，中央台介入，跟踪这个片子，胡恩副台长，朱彤(中央电视台文艺节目中心主任)、汪国辉(中央电视台影视部主任)，中间都调看了样片，在还没有完成时就一段一段地看回放。

《瞭望东方周刊》：他们删改多吗?提了哪些意见?

张黎：片子没有多大的删改，因为对剧本把握得比较严格。他们提了很多有益的建议，比如对瞿恩(编注：剧中人物，坚定的共产党人，曾任黄埔军校政治教员，国共分裂后在反“围剿”战斗中被捕就义，有观众认为其原型为瞿秋白)这个人物的塑造，要求我们进一步明确化，使他成为革命理想主义的化身。

还有一些主要人物，如范希亮(编注：剧中人物，黄埔军校毕业生，国共分裂后亲手处决了老师瞿恩，后牺牲于抗日战场。有观众认为其主要原型为国民党高级将领宋希濂)，要求我们站在国家民族的立场上把他塑造成爱国勇士，但不能写成英雄人物。尺度要把握好，又合乎人性。

《瞭望东方周刊》：听说2008年审完这部片子后本来打算在央视一套黄金时间播出，但是迟迟没有批，最后只能在八套先播，从年初压到现在。之前也没有做多少宣传，开始的收视率很受影响。这些是不是因为片子在“安全性”上有些障碍?

张黎：没有，很多人都想从中探听一点什么，其实就是正常播出。很多电视剧都会被压很久，有些最后就不播出了，所以电视剧挣钱的不多，不播出就不付钱，只给你定金。

人物有情怀，党有气度

《瞭望东方周刊》：电视剧播出后，很多观众都在猜测剧中人物的历史原型。他们是否都有原型?比如有人就认为瞿恩身上有翟秋白和周恩来的影子。

张黎：我觉得瞿恩不像瞿秋白，瞿秋白就义前有《多余的话》，而瞿恩在临刑前给他未谋面的儿子写了一封信，其中有句重要的台词：“我今天这封信，虽然沉重，但绝不多余”——瞿恩是一个坚定的共产主义者，只是与瞿秋白的人格魅力很相似。

瞿恩身上的象征意义更多一点，他是理想的化身，他是布道者，他的伟大在于用自己的生命去殉道。不太贴切地说，他是个原教旨主义者。

《瞭望东方周刊》：杨家的三个孩子分属不同政治派别，立仁和立青甚至在战场上同室操戈，但他们的父亲杨廷鹤在去世前说了这样一段话：“过去我们是一家人，将来还是一家人，不论走到哪儿，不论天涯海角，生离死别……人除了血缘，还有情感，可这血缘，有时候并不如情感可靠。这种感情，不但你好我好大家好，大爱其实无言啊!”好像在寓意什么?

张黎：中国的超稳定社会结构的单元是家庭，家庭上面是家族，这是中国独有的，绵延几千年。而别的国家里平民阶层形成不了家族。中国最边远的地方老百姓都有家族观念，村子的名字往往就叫李家村、赵家庄。家族之上是民族，不仅仅包括汉族，是各个民族组成的中华民族。民族上面是什么?是文化道统。我们的中华民族历经了几千年仍然能生生不息，靠的就是文化道统。“大爱”就是“仁”，就是我们的文化道统。尽管我们有兄弟之间的杀戮，但是这种杀戮在漫长的历史长河中，很短暂。

我们创作这部电视剧有一个主旨：在短暂的同室操戈之上还有一个东西，就是文化道统。就是我们流着同样“文化的血”。

《瞭望东方周刊》：基于这一点共识，前一段热播的电视剧《潜伏》在台湾有不错的反响。据说，央视审片组估计《人间正道是沧桑》将来在台湾也能被接受。

张黎：应该是，现在他们(央视)正在做比较适合台湾观众的压缩版。

《瞭望东方周刊》：看过这部剧，我发理剧中的人物不管其政治立场是“左”、“中”，“右”，都没有以前的简单类型化的毛病。

张黎：不能因为剧中人物政治选择的对错，而贬低或抬高个人魅力和个人情怀。他们都是有个人情怀的，都有自己的价值追求，这是个诚实的表现。这方面这部电视剧可能比以往的那些戏多迈出一步。

60周年了，我们的党和国家应该有这个气度吧，我们应该强大到非常淡定地回看这段历史，这需要我们的党和国家的大度和坚强。

历史应该让老百姓知道

《瞭望东方周刊》：此次《人间正道是沧桑》是不是接受了《走向共和》的教训，主要人物都是虚构，而国共两党的重要人物如毛泽东、周恩来，蒋介石等，都没有出场。是有意回避吗?

张黎：不是。因为这次写的是家庭戏，家庭戏和伟人戏不一样，以一个家庭为基本单元，于是我们决定重要历史人物干脆就不出场了，但是他们的思想和声音始终笼罩在片中，通过电报电话啊，等等。而且，楚才(编注：国民党中统负责人，蒋介石心腹，有观众认为其原型为陈立夫)是蒋介石的代言人，瞿恩身上有周恩来的影子。

《瞭望东方周刊》：杨立青原来是个顽劣青年，在激烈的政治争斗中，他不是最极端的，甚至有时表现得很愚鲁。是不是有意这样安排这个人物——为了可以相对客观地表现那些政治事件。

张黎：编剧安排了他的两个导师，瞿恩和董建昌，—个理想主义的导师，—个实用主义的导师。夺取一个政权、建立一个新的政权是需要理想主义支撑的，而建设一个新时代一定需要很多实用主义的东西。立青就是在这样的氖围中成长的。

此外还有范希亮他们这些黄埔出身的军官，都是职业军人，职业军人是不打内战的，他们北伐和打日本人不含糊，但是在国共两党的立场上是比较模糊的。

《瞭望东方周刊》：这种“模糊”是有意处理的吗?

张黎：历史上有过很多这样的人，冯玉祥、张学良等，都是。以前的电视剧中是很少有这样的人物的，非黑即白。真实的历史不是这样的。

《瞭望东方周刊》：以前这些东西往往只在学术领域会有讨论，在电视剧中予以表现还是很难得，你们当时是不是也有顾忌和删改?

张黎：听了一些专家的建议，因为大家都希望这个片子能存活，不要因为历史知识的匮乏和政治立场的模糊导致流产。当时《走向共和》就是走得太远了，以后就往回收一点。

编剧奇涛对党史、军事史了如指掌，他写过《亮剑》、《汉武大帝》等剧本，中央台说过，“如果不相信奇涛，我们还相信谁啊?”

《瞭望东方周刊》：你的作品多以历史题材为主，为什么?

张黎：拍完《走向共和》之后，很多编剧和制片人都找我拍历史题材的电视剧。我上高中的时候，就对中国近代史感兴趣，喜欢看这方面的书。我的片子里有些思考。《走向共和》的主题非常明确，就是三个字：找出路，当时这个片子碰到一些麻烦。这个戏(《人间正道是沧桑》)，我有一丝淡淡的忧伤在里面，希望能通过它让现在的年轻人，包括我的同龄人，居安思危，问问自己还要不要理想，持何种价值观。

我这样说话有点像大尾巴狼吧?哈。