对话姜汝祥：８０后的“革命”

石　丹

80后是“革命”的，也是尴尬的。说他们革命，是因为他们在市场经济环境中出生长大、极具商业人格，完全不同于上几代人；说他们尴尬，因为他们在职场中并没有完全掌握话语权和管理权。客观的就业环境让他们面临前有企业紧缩和有经验、有能力的老员工的挤压，后有90后的奋力猛追。

但北京大学经济社会学博士、北京锡恩管理顾问公司总裁姜汝祥却给80后以很高的评价：“80后的价值观与商业人格更加吻合，是最有希望的一代。只是作为承上启下的‘换代产品，他们身上必然存在‘先进和‘落后的两面性。”

那么，这个最有希望的一代，如何看待自己?如何看待前面的70后、60后?如何发挥自身的商业人格，以至与整个社会接轨，从而走向成功之路?

80后的“革命”

Staffers：你提出过这样的思考：当独生子女正式登上历史舞台时，企业家将面临一种什么样的处境?那么，你现在观察到的“处境”是什么样的?

姜汝祥：现在的企业家和管理者是尴尬的——他们依赖一群自己不喜欢的人。

从情感上来说，他们觉得80后们跟自己这些60后、70后有非常多的不一样。他们认为80后们有不懂回报、短视、不合作等诸多毛病；另一方面，在生意场上又越来越依赖他们。

我们会用我们认为正确的东西去看待这些80后，认为他们应该知道回报、应该不要仅看短期利益。而他们又用自己看来正确的东西来坚持己见，这就很容易发生观念冲突和情绪上的对立。

Staffers：既然代际冲突不可避免，那么，这种冲突会大规模爆发吗?

姜汝祥：我认为真正的冲突还没有到来。尽管这些“独生子女”进入职场已经有些年头了，但他们在话语权和管理权上还是“受压迫者”。他们在企业的位置还不够，普遍被压抑。

真正的冲突会在未来的3年一5年内极端地爆发出来。在这种冲突的过程中，会伴随着整个公司制度的变革。所以，我说，“谁能够领导独生子女，谁才能够领导21世纪的中国企业”。当你在衡量这些“80后”行为的时候，不应用上一代人的情绪和观念来评价这代人的行为，而是以公司发展的标准，即市场经济环境下，这个公司要什么样的员工、要什么样的表现来衡量行为，再去评价他们的是非，这才是标准。

80后们代表着市场经济的精神

Staffers：你认为80后更能代表市场经济吗?这其中你还提到过“商业人格”的概念。

姜汝祥：80后身上代表了市场经济的精神。而且，我认为80后的价值观更加与“商业人格”接轨。

我们按属性给人格分类，会分为社会人格和商业人格。我们按照商业本身做事，我们的人格就商业化；按社会的方式来做事，我们的人格就是社会人格。但是，商业是用利益区分的，80后的人格很商业——如果没有好处就不做。商业人格的本质是讲一个人的行为标准，你是用哪个方式来做事。在商业社会，按市场标准、商业利益来做事，就带来了人格独立，但社会人格就无法独立。在其成长环境中，80后们深刻感受到钱的重要性。这并不是说明金钱至上，而是说明这个社会的自由度是增加的。

你没有商业人格的时候，你会发现维护关系需要花费很大的力气。那么，在“商业人格”越来越重要的未来，如果你有足够的本事，你在一家公司不需要花精力维护所谓的关系，只要你能够给老板带来商业利益，他再不喜欢你也会用你。

Staffers：这样会不会让人觉得80后很功利、很自私?

姜汝样：不，这没什么不好。相反，我会认为正是这样的所谓功利、自私、利益在推动市场经济的前进。刚才我说过，80后代表了市场经济的精神。市场经济有一个最简单的特点：一定强调个人为主体，而且强调每个人做事情的时候一定要从自我去打算，通过竞争的价格机制使社会资源得到充分的分配。

在200多年前，有一个叫亚当·斯密的经济学家是这样定义市场化的：当每个人只为自己的利益考虑的时候，我们这个社会的总体价值最大。市场化则是个人利益与社会利益之间的转化机制，这个机制宣告财富的来源是每个人坦荡地追求自我利益!

我们提出要“自私”，提倡在市场公平的环境下竞争，规则越明确我们就越鼓励大家要利益。可悲的是我们现在很多规则不公平，如果同时还想要钱就会导致很多恶果。中国最大的悲剧就在于我们有些规则没有努力地做到更公平，如果更公平越自私就越好。

Staffers：80后的频繁跳槽也被诟病，你如何看?

姜汝祥：首先明确一点，其实不单是80后跳槽频繁，全世界的跳槽率都很高，因为互联网使人与人沟通的成本急剧下降。过去的人力资源政策主要以忠诚为主，因为那时找一份工作的难度很大，人与人的沟通成本、转换成本很大。

其实80后的跳槽是好现象，恰好就帮助他们建立起一种真正的责任。我们从来都将80后放在一个很高的位置，只不过他们需要在环境中锻造他们的优秀品质。

80后们如何实现接轨价值

Staffers：尽管如你所说，80后代表着市场经济的精神，但现在我们看到越来越多的80后、尤其是应届毕业生找不到工作。“先锋”的一代为何面临这样的尴尬?

姜汝祥：80后是“先进”的、革命的，但正因为处在承上启下的过渡期，所以，他们身上既有“新锐、革命”的一面，也有“虚伪、妥协”的一面。

现在不是工作越来越少，而是有能力的人越来越多。而很多80后，在就业能力上明显是缺乏的，这表现在：在骨子里还是分数至上。把学校的考试方式带到了工作中，用分数来衡量。但因为分数是可以作弊、投机取巧、突击的。这样容易加大社会对这代人的负面评价。例如面试时候，他会当成考试，为了有个“好分数”，他会弄虚作假。反过来，面试单位越来越痛苦，甚至不知道怎么识别。结果就是干脆不要应届毕业生。社会对80后应届毕业生越来越反感的背后，是他们在找工作的时候越来越技巧化。投机取巧害了他们。不从别人的立场考虑事情。市场经济中做得好的，一定是愿意先付出的商家。80后在求职就业的时候，没有把自己从一个消费者的角色中抽离出来。要知道，这时候，你需要把自己售卖出去。而卖主的游戏规则，就是自己先吃亏。这就是市场经济的游戏规则。80后们这方面的缺失使他们丧失了很多的就业能力。

自我投资观念比较差。80后的观念很新，但是他们不知道把这些观念转换成赚钱的能力。现实中我们发现，80后相互间学习的能力是不够的，这会影响进步。他们不知道，自私的最大的特点是把一切变成你的利益，这才是真正的自私。你会发现，他们愿意投资去整容、做假简历、购置西装……却不愿意花钱在提升就业力的培训上。这便是机会主义色彩。

作为过渡的一代，他们身上不可避免地有浅薄和矛盾的一面。只是如今企业要求越来越高，“挤出”效应越来越明显。如果80后们不及时调整自己的两面性，那么，马上面临的就是90后这些更纯粹的市场经济一代的PK，场面将更惨烈。

Staffers：除了上述观点，80后在真正实现商业人格、实现价值接轨上，你还有什么建议?

姜汝祥：我想还有如下几个处事原则吧：

多谈得失、少谈对错；多谈利益、少谈立场。80后的对错观和当权的60后、70后的对错观并不完全对接。那么，对抗是没有价值的。很重要的入口，就是把对错观转化成得失观。事实上，从理论上说，80后的很多东西是对的。但是，对的不等于你得到的。你是对的，但是你的对不能被人家接受和转化成你的能力的时候，你的“对”是没有价值的。应该在80后中，提倡“不讲对错，多讲得失”。如果你得到了，更多时候这个东西就是对的；如果你失去了，这个东西更多是错的。在公司中，我们有一个目标，就是“得到”。

更多地选择跟市场经济接轨的工作。是不是可以有讲得失的平台，还是跟公司的性质有关系。如果你选择市场化程度低的公司，你是没有办法用得失观来实现自己的价值的。那么，就要求大家少考公务员，少选择一些垄断行业、垄断性质的公司，而选择市场化程度高的公司。只是，现在很奇怪的是，很多应届毕业生去考公务员。你说一个应届毕业生，还没有体会到生活的艰辛和本质，凭什么可以做公务员?我们看到这些先进80后虚伪的另外一面：愿意为安稳牺牲自己的人格。一方面要我的地盘我做主，一面却跑去根本自己做不了主的地盘。就业压力或者是个很好的理由，但是，我们想问的是，在这样的压力下，你主动选择了什么?其实，我们相信只要有差不多2～3个月的时间，你就能完成竞争力的转变。但很多80后选择了抱怨，选择了考公务员、托关系进入一些大且垄断的行业，牺牲进取心，求个安稳的“金饭碗”，变成“我的地盘别人做主”，完全没有了市场经济的精神。

(编辑／雨马)