中国面临的主要问题是环境问题

胡　卉

在中国，所有权的问题是很重要，但是目前并不是决定性的，他们不会毁掉将来有可能的成功，反而是环境治理这样的问题更重要些。政府应当专注于这些只有政府才能起作用的事情。

7月2日，首届全球智库峰会在北京召开，由前国务院副总理曾培炎领衔的中国国际经济交流中心广邀各国政、商、学界要人研讨如何走出危机，恢复世界经济增长之策。

杰弗里·萨克斯(JeffreySachs)也在受邀之列，这已经是他一年来第五次到中国了，人们都很好奇，这个当年给俄罗斯人带去“休克疗法”，把俄罗斯经济“搞垮”的美国经济学家，会给中国出点什么主意，所以，尽管他不是这次智库峰会最显赫的人物，但对于他的采访申请依然排起了长队。

在峰会上，萨克斯给中国人的建议听起来一点都不新鲜，他说中国当前面临的主要问题还是环境问题。萨克斯和他的哥伦比亚大学地球研究所正与中国发改委合作一项“中国2049项目”，帮助中国政府制定长期发展战略，勾画新中国成立100周年时的美好蓝图。在他看来，对于今天的中国来说，经济体制的改革早已不是什么重要的问题，而能源战略、环境污染才是最致命的，这些问题的解决程度决定了中国是否会有一个美好的未来。

7月3日，记者在北京专访了萨克斯教授。这个激进的乐观主义者，谈起任何事情都自信满满：“很多事情只有试了才知道，想好了便要坚定而持续地行动下去。”在人民大会堂外，为了把可爱的小女儿带人会场，他甚至跟保安软磨硬泡，对着小女大喊：“嗨，跟着我走，我们只有尝试了才知道让不让放行，不是吗?”

“中国的官员看起来很有责任感”

《南风窗》：这次峰会看起来很热闹，很多人都发表了自己的看法，您最感兴趣的是什么问题?印象最深的是什么?

萨克斯：我十分高兴这次来中国参加智库峰会，这里聚集了中国的很多政策制定者和来自世界各地的智库成员。我们共同协商、讨论和解决一些问题，包括气候变化、金融市场和国际贸易领域的广泛探讨。但最重要的是确定了一些未来1－2年内会做的研究和要合作开展的项目，比方如何共同面对全球金融危机，如何制定能源政策等等，希望在一些全球化过程中各国所面临的挑战性问题上有所贡献。

《南风窗》：您所从事的事业，不管是经济改革，还是解决极端贫困问题，都少不了和官员打交道。这次峰会，中国官员来了不少，您和他们有交流吗?有什么印象?

萨克斯：我这周都是跟中国官员一起讨论问题的，主要讨论中国和全球的经济。中国毋庸置疑目前是世界上最重要的经济体之一，也是世界上最重要的国家和全球领袖之一，中国在对抗全球贫困和气候变化方面，在全球经济转型过程中都应扮演重要角色和赋有重大责任。中国的领导人很有责任感，同时也干得非常棒。很多官员会很急切地告诉你，我现在在做中国的经济刺激计划，我现在在做帮助非洲发展的计划，我希望在气候变化方面有一些推进的新成就，这些话题都是我跟他们交谈和讨论的。

《南风窗》：您现在是中国国际经济交流中心聘请的高级智囊，您期望以后在中国改革发展的事业中发挥什么样的作用?您现在有什么想法吗?

萨克斯：我目前对新的世界货币体系的建立很感兴趣，也很有兴趣去探索低碳经济的发展路径，同样有志于探索世界上贫穷国家的发展路径，我觉得CCIEE可以在很多方面扮演主要角色。

《南风窗》：金融危机爆发后，中国政府急于寻找并发展战略性的，能带动就业，经济效益也好的产业，您有什么看法?新能源已经被看作是这样的行业，您对这个行业怎么看?

萨克斯：金融危机之后，中国的出口受到了全球不景气的影响，然而以国内为导向的行业却有增长的趋势，这些行业有助于中国经济的反弹和恢复，减少一些出口，更多刺激国内需求和消费，经济刺激计划基本上也是这个想法的实施。我觉得目前中国有很多积极的工作可以做，一直到明年都致力于国内的消费拉动，这些投入都有助于刺激国内经济，当然不仅仅对于中国，对全球经济也是有好处的。

说到新能源，中国是一个大范围采用煤炭能源的国家，而煤炭能源在全球范围的过度使用是目前过高碳排放量以及全球气候变化的重要因素，中国需要有一些措施来减少煤炭等传统能源的使用。其中之一就是煤炭仍然用于发电，但是其中污染环境的成分经过处理了。第二种可能性就是大力发展核能，第三种就是从依赖煤炭转化到风能、太阳能等可再生能源，这些事情中国都应该做。我很高兴看到政府目前对于低碳经济投入更多，还有对于污染的控制，我也相信新一代依赖于电能和混合动力的汽车将诞生于汽车市场，这些也对减少环境污染有很大帮助。所有权问题不是目前最重要的

《南风窗》：在参与南美和东欧一些国家经济改革的过程中，您给了他们很多看起来相当激进的建议。目前中国正处于转型期，经济、政治等领域都正在进行着深刻的转型，但是同时改革也遭遇了极大阻力，您觉得什么样的改革方式适用于目前的中国?现在提激进式改革还有意义吗?

萨克斯：我必须再次强调，中国目前面临的问题主要还是环境问题，好比污染，对于煤炭能源的依赖，我觉得中国同样也面临急剧城市化的挑战。我认为解决方案应当致力于这些问题，针对这些特殊挑战，就意味着国家战略要往低碳经济转型(当然我是举个例子)，或者未来30年对于成功的城市化道路的解决路径，中国目前也正面臨急剧城市化带来的一系列问题，这些都是很大的挑战，也是中国亟待解决的问题，我不会把这些跟东欧国家做简单的类比。

《南风窗》：那么，我们谈谈基础性的行业吧，目前对于中国国内的一些基础性行业(比如航空、石油、矿产、金融)的改革，一直存在相当激烈的争论，有人认为这些行业要想变得更加有效率，在世界市场竞争中取得成就，就应该更进一步向民营资本开放，充分市场化，反对者则认为应该掌握在国有资本手里，必须被控制和垄断，才能保证国家的经济安全，对这些争论，您怎么看?

萨克斯：我认为掌握在民营资本的手里是更好的办法，但是也不必马上达到，可以进行渐进的转型，最终向更多的民营资本开放，但金融也许是个例外，显而易见，在美国的经验表明，轻易地调整金融系统政策是个很大的错误。因为金融体系转型的过程中，危机发生的几率也就越高，因此所有的步伐都应当谨慎进行。尤其是目前经济体制一直在发生作用，并没有崩溃的迹象，我们不必去推翻它。当机制本身还在稳步运作的时候。我们只能一步步来，变革不是一天两天产生的。不过，我认为中国大范围的转型正在进行。

《南风窗》：即使在中国，您依然认为这几个关键行业应当向民营资本更进一步开放?

萨克斯：对，因为政府还要做很多只能由政府才能承担的事情，比方污染治理，比方推进教育科学的改革，推进医疗体制改革等等公众关心并且至关重要的事情。政府应

当专注于这些只有政府才能起作用的事情

《南风窗》：那您觉得放任的话不会危及国家的经济安全吗?

萨克斯：你知道，这种所有权的问题是很重要，但是并不是决定性的，他们不会毁掉将来有可能的成功，反而是其他的一些问题更重要些，比方说能源战略，这些更重要，再比方说构建合理的方案来解决中国目前面临的水务问题的挑战等等。我认为所有权问题仍然是很重要的，而且在中国来讲有点复杂，但我不认为这是目前影响中国经济成功与否的最主要问题。

理想得有实践的可能性

《南风窗》：我知道，最近几年来，您最重要的工作是在非洲的扶贫，有什么成效吗?

萨克斯：贫穷是一种很不愉快的生活状况，很多人试图摆脱这种状态，中国目前正在急速减少贫困人口，这也证明了贫困的摆脱是可以很快速很剧烈的，我们同样可以以此来看待非洲，我觉得中国可以帮助非洲尽快摆脱贫困，同样走像中国这样的道路。非洲需要公路等基础设施建设的投资，以及其他支柱性产业的建立，中国可以在帮助非洲走向致富的道路上扮演很重要的角色。

《南风窗》：记得您在以前提到过只要有2000亿美元，就可以消除全球极端贫困，那么假设一下，您要如何来使用这个2000亿?

萨克斯：如果我们每年都有这么多钱来投入这件事情，富裕的国家给贫穷的国家提供帮助，帮助他们建立医疗体系、教育体系、道路交通、电力系统等基础设施建设，还有商业机遇的发掘，这些都是我会关注并且去着手的领域，如果这些钱合理地利用了，我相信大约在2025年全球极端贫困是有可能会消除的。

其实从中国的角度来看，40年前的中国就是一个拥有大量极端贫困人口的国家，现在已经消除了很多。中国本身就证明了逐渐消除极端贫困并不是不可能。我会告诉我的批评者，来看看中国的例子吧，这真的是可以实现的，我们也可以在世界其他国家复制中国的成功经验，尤其像非洲等极端贫困人口依然占很大比例的国家，这不是乌托邦，这涉及很实际的经济问题该如何解决。

《南风窗》：作为一个学者，您的一生看起来相当精彩了，您挽救过玻利维亚，也在俄罗斯失败过，这些经历引发了您怎样的反思?

萨克斯：在过去的20年里我为25个国家工作过，我也帮助过很多国家，帮助他们稳定经济体制，进行经济改革，也帮助非洲等有大量极端贫困人口的国家，帮助那里的人民获得外部资金援助，获得水和食物，创造一些经济发展的机会。包括联合国在非洲开展的“千禧村”计划也在稳步进行。

我对于过去为这些地方所作出的贡献而感到骄傲，即使有时候我也失败了。每个国家的状况是不一样的，我认为1985年的玻利维亚，还有1989年的波兰，他们成功地摆脱了危机状况，但是1992年的俄罗斯，我使用了激进的改革方式，我不认为他们摆脱了危机，这当然也跟当时的政府官员有关，领导人内部有太多的分歧，而当时的美国也持不施援手态度。

我所经历的所有例子中，俄罗斯的情况是最不令人满意的，政府以及政府官员没有采用清晰的策略和清晰的发展路线，但这也是可以理解的，因为当时的国家危机很复杂，这个国家基本上已经沿袭原有状况75年了，在长时间内很难迅速采取新措施进行相应的改革，我觉得很失望。但我已经做了我应该做的努力，不幸的是，当时外部环境的复杂性加之俄罗斯政府内部分裂，最后的结局跟预期差距太大了。

《南风窗》：不管怎样，你看起来都像是一个自信满满的理想主义者。您自己这么认为吗?

萨克斯：在理想主义是必须的情况下，我是理想主义者(笑)。我相信必須得先有一个理想蓝图，然后才有把之实现的可能性。比如有一个理想是向圣母玛利亚祈求减少世界上的死亡，这是一种纯粹的祈祷式的理想，但是我有一个理想是减少世界上极端贫困的人口数量，我的这种理想是我认为能够有方法来实现的。

事实上，有关生老病死等生命环节的理想可以视之为美好的愿望，但是我的理想是基于现实存在的问题包括经济问题。有的人认为理想主义是坚定地怀有美好的愿望，但是我所认为的理想主义是要有一个好的理想，并且会努力去做，有实践和实现的可能性。我确信我的终极目标并不是不切实际的，我相信我们可以在这些问题中生存下来，但这不意味着很多问题就可以忽略而不去试图解决。

我所认为的理想主义是要有一个好的理想，并且会努力去做，有实践和实现的可能性。我相信我们可以在这些问题中生存下来，但这不意昧着很多问题就可以忽略而不去试图解决。

哥伦比亚大学地球研究所主任杰弗里·萨克斯。