李敖：快意恩仇笑傲江湖

在我们踏上旅程赶赴台北这场约会之前，李敖的形象过于清晰却又时而模糊，我们大多人都是从他的“等身著作”中了解到此公的不凡经历和特立作风，而近十年他的“刀子嘴”通过电视和网络的传播，则更为直白地产生了效应，他的粉丝更多了，他的真实感更强了，因此当我们真的要与之面对面时，除了敬意、仰慕之外，多少还有一丝忐忑心，这样一个敢说敢做的奇人，到底会对我们有一番怎样的讲述，是否会像他一贯的那样，带着快意恩仇，笑傲江湖呢？

曹：李敖先生，您好。

李：可凡，你好。

曹：您好，很高兴这次能够在台北拜访您，跟您做一个访问。因为我读过您很多的书，很多人讲，吃了鸡蛋，总是想看看那个母鸡。所以呢，今天特地来台北拜访您。我觉得您这么多年，似乎岁月没有在您脸上留下什么痕迹。据说，你生活很有规律。在饮食起居方面有些什么样的特点，能够跟大家分享？

李：我觉得钱钟书那句话就是说：只吃鸡蛋就好了，别看母鸡。你们，死心眼，硬要看母鸡。今天看到也不过如此。我养生啊，无道。为什么呢？我过的生活是个监狱的生活。以前，我坐了很久的牢，白色恐怖时代。所以，养成个很孤僻的生活。我吃饭，中午吃饭，晚饭都不太吃的。饿了，就吃个水果，不含糖的水果。所以，我过的生活是清教徒的生活。乏善可陈，无恶可作。

曹：在台湾，大家说起您的大名，都会说您两个事儿。一个是说李敖是喜欢游戏文章，第二是专爱骂人。我们先来说文章，我记得您曾经自己说过五十年以来，五百年之内，中国白话散文写得最好的前三名是：李敖！李敖！李敖！而且，每一个说我吹牛的人，其实心里都供着我的牌位。为什么这么说？

李：这是一个表达方法。我说我最好！这个不精彩！我说我第一也不精彩!不是第一哦！前三名都是我！大家一听，觉得，诶，这小子吹牛！恨他！可是他不会忘掉我的表达方法！很具体的，告诉你什么是活生生的语言。我常常用这个方法表达。用具体来表达抽象，这才是好的表达方法。

曹：我知道你搜集资料，读书写文章都有自己独特的一种体系，能不能给我们介绍一下？

李：我可以告诉你我的方法。我不是那种神童。所以我觉得别人可以学习我。我是靠着很有方法的学习。清朝初年，明朝末年的大儒顾亭林，顾炎武，他老的时候呢，旁边就有人给他背书，背《史记》，念《史记》给他听。为什么呢？他年轻时候都念过，他老了怕忘记啊。他自己看太慢了，别人念给他听。所以，我常常会复习我的东西。单字，时间，地点，数字，常常会背。好比说：诶，曹可凡，对不起我。他的节目是2004年2月开的，怎么4年8个月都不找我，找那些烂人上节目？你是什么意思？我先问你你是什么意思？

曹：厉害厉害！

李：我就这样子啊！你好好医科不学，你跑掉了！你去玩电视，什么意思？所以，我这个头脑啊，是人类最后的打败电脑的人脑！我死了以后，我们就完了！

李敖1935年4月出生于哈尔滨，他的童年及少年时代，过着随社会动荡而迁徙的不定生活，从哈尔滨到北京、太原、再回北京，而后逃难上海，小小少年便见证乱世。14岁他随全家登船前往台湾，这才生根落地。受父亲——北大毕业生李鼎彝的影响，李敖从小博览群书，既浸淫于传统文化，却偏生出一颗反传统的心，凭借手中的笔，他挑战陈规，挑战权威。

曹：我知道您曾经在上海居住过一年多时间，那段生活给你留下一个什么样的记忆？

李：印象恶劣。

曹：为什么呢？

李：因为，我在北京念学校的时候初一才念英文。上海是小学四年级念英文。所以，一到上海呢，英文跟不上，又听不懂上海话。上海人，势利眼！有点欺负我！所以我在学校里面就动了刀，扎了一个同学。后来，我在缉规中学（现市东中学），还记了一过。三年前，我回到母校，学校欢迎我，我就把这件事给抖出来了。学校已经忘了，档案都消灭了。

曹：我听说您在高中的时候，就显现出了自己的文学才华，是不是那时候，您对文学、对哲学有非常浓厚的兴趣？

李：是，我当时对文科理科都喜欢。我在北京念小学的时候，还有一个化学实验室。后来，流亡到上海，到了台湾，家道中落，就玩不起这个了，就开始玩文科，所以后来文科就成精了。可是理科就不行了。

曹：那个时候，你在高中的时候，是不是发现自己在读书方面也有些自己独特的方法，觉得学校的体制是不合适你？

李：我从来痛恨学校的体制。除了在北京念新鲜胡同小学还很快乐之外。我痛恨我的中学时代，也痛恨大学时代。所以，我中学没毕业，大学勉强毕业了。念研究所又跑掉了，所以我常常没有毕业的记录。痛恨学校！

曹：我知道早年间，胡适先生对您一直是投以青眼，对您特别地器重，您知道他为什么对您这么欣赏？

李：因为，我优秀！

曹：哪方面优秀引起他的……

李：我对他很了解。所以他见到我的时候，那时候我正好念台湾大学。他就跟我说：你比我胡适还了解我胡适。因为我发现他过去的很多事情，他自己忘了。我现在越老越发现，人在说忘了的时候，我觉得他在说谎。现在我发现我老了，发现“忘”是个很高的哲学。

曹：你的这种特立独行的性格是不是从小就是这样的？

李：我爸爸是北京大学毕业的。他比较开放，就是你小子要干嘛，随便！我只负责：你要买书，我凑钱给你。所以，我小时候就变得很孤僻，就自己喜欢看书。我直到现在，每天看书的时间，包括写字，还在12个小时。我明年就74岁了，非常用功。

虽然不屑课堂教育，但李敖早先还是认真做历史学问，写文学小品，终于有一天，他意识到“也许有更合适我做的事”，自1961年向《文星》杂志投出第一篇稿之后，李敖走上“骂将”之路，从探究文化风尚到针砭时弊，他像火山爆发般骂了许多人，指名道姓，树敌无数。

曹：我们刚才说文章，我们再来说说您这个骂人。我看到一个文章，有人统计过，经过你的抨击和咒骂的人，现在已经超过3000人。这个在古今中外骂人史当中，是很难望其项背的。

李：对，我最苦的一点就是，英国作家王尔德那句话：他说，你要小心地选你的敌人。就是敌人是要挑的。因为敌人有的很烂，他不够资格做你的敌人！我在台湾最苦的一点就是，我都碰到这些烂敌人！我没法选他！好吧，就一网兜售，全部斩绝。

曹：那您平时挑骂的人，有没有一些原则？还是看着不舒服你就开骂？

李：看得不舒服是一种。有的人长得实在是太难过了。你像你，看你长得很好啊，方面大耳的，长得好！你看那有个人，那小子根本没脖子，就构成我骂你的理由，为什么看没脖子就骂人呢？因为脖子代表一个骨气。颈，硬！我的脖子硬！我是硬汉！当然，骂人的理由是找了很多资料的。大家都说李敖为什么可怕呢？每个人都可以骂别人是王八蛋！可是李敖会证明你是王八蛋！

曹：您说过，其实从您自己内心来讲你是特别救世的。可是在具体的一个表现方法上，又是愤世的或者是骂世的，为什么这么说？

李：不然得胃溃疡死掉了。我有一个老师叫殷海光，台湾蛮有名的。他在台湾办杂志，办了十年，被反掌一扑，殷海光本人没被关，他在家里吃饭呢，吃一半“啪”桌子一拍，气得饭也不能吃了。最后，死了，49岁得了胃癌死掉的。胃癌很多原因，可是心里不愉快是重要原因。他是哲学家诶，他是思想家啊！思想家得胃癌死掉，不对劲啊！表示你没想通啊！好！他的敌人，活了89，你小子活了49，他比你多活40年。你打倒什么敌人啊！你输了！所以，第一条，就是我绝不生气！我跟你逗着玩，我赢你，活过你！

曹：其实，有时候你骂的一些人，很多都是文学界的。而且这些人啊，其实在华语文学当中都是有很多的读者，比如说金庸，比如说余光中。你会不会担心，因为他们有很多的粉丝，骂了他们以后，这些读者就不买您的书了？

李：我是个很好的标杆。

曹：什么样的标杆？

李：什么样的标杆都是。譬如说，李敖说余光中，散文写得还可以，诗写得不好，你什么感觉？你批评我的时候，证明了你跟余光中是一个水准的。好比说，我说鲁迅的翻译，很多句子都不通，哦！你怎么在骂鲁迅。好！测验你，由于我李敖对骂鲁迅的看法，问你意见，来判断你是什么样的水准？所以，我是个标杆。

李敖的老师姚从吾一开始就曾叮嘱他“切忌多言，切忌放肆”，结果，飞出学术禁锢的李敖非但多言和放肆，还为自己惹来了两次牢狱之灾。如今李敖可以笑着说这些过往，但此中的伤痛，却是无法修补的。

曹：在那个牢狱里头，心里面有没有失去自己的一种生活的信念？

李：一刹那之间，有的。不会超过几个小时。然后，就要平下来。

曹：那您那个时候心理防线有没有崩溃过？

李：没有防线！你们是要咬我嘛！我就要认嘛！一开始被人整得很惨啊！你看过那个《老残游记》啊，里面那个女孩子就被拶指啊，被夹住指头，这个痛是痛到心里面去的！十指连心呐！这个刑看起来很简单，可是身上疼得不得了。他们就拿原子笔给我夹，疼得不得了！他们还奚落我！那个时候，你的精神被你的肉体出卖了！可是，还有一点点残余的抵抗力。这个对我很重要！所以，我觉得任何悲哀的状态，是错误的！我最近改写的一句英文，美国的开国元勋里面有个叫派求海瑞（Patrick Henry）。他讲了一句话说：不自由，毋宁死！（give me liberty,or give me death）我给他改成（give me liberty,or give me your death）为什么我死啊！我那么笨？老子杀掉你！这是一种完全不同的人生观！所以，我看到老师那个样子，得胃癌死掉，看到屈原那样跳河，都是错误的！我承认，在一些动乱的时候，有些人躲不掉！可是，能够躲的时候，还是一息尚存，有自己的活法，不要加重自己的痛苦。

曹：您自己也写文章说过，其实这段时间您觉得最难过的是有三个。第一，是受敌人侮辱。第二，是被朋友出卖。第三，就是你最心爱的姑娘离开了你。这三件事情当中，是不是心上人离开对你来说是种最扎心的痛？

李：所以那时候就知道什么都不可靠！天塌了，女人也会跑，朋友也会叛变，同志也会叛变。天都塌了，唯一的感觉就是，吃天鹅肉可能好一点。所以，到今天为止，我不参加婚、丧、喜、庆。好朋友女儿结婚，我送钱，人不去。谁都不能怪我！什么原因呢？老子坐牢的时候，你们没来看我！我也受苦受难啊！大家心里有数。所以，我对人间的这种友情啊，不敢高估。我不测验朋友，因为一测验，你就会很失望。

曹：你觉得，那段牢狱的生活，对你后来自身的人格特质，或者说你的写作生活，带来的最大的影响是什么？

李：最大影响就是，我很小气。我对我时间的拿捏，很小气。好比说，今天你要访问我，要不是程执中，我的好朋友这个关系啊，你见不到我，我摆个臭架子。原因就是，我觉得，我在牢里面的那段时间浪费得好厉害。怎么浪费呢？不能写字！什么东西只能想，一写可能会没收。把你关个小房间，一个人住，大家最怕！因为太寂寞！自己要跟自己讲话。不然怎么讲话都不会了。我一坐牢的时候，就说，我一个人坐！他跟我谈判说，我跟你无冤无仇啊！只要你不自杀，你不颠，不逃掉，有话好好说！我说，我只要看书！你们给我大量的书看！所以，最后我出狱的时候，装了一卡车书走的！可是，我很多的秘密就藏在了这个书里面了！很多密码都写在书里面了！这个老了啊，现在重新检查，都忘了密码是怎么回事了！不能复原！

自古才子多风流，李敖的爱情和他的文学世界一样出名，他自己总结的恋爱史，就有十几个对象，且每次都是全情投入，而其中和电影明星胡茵梦那段4个月婚姻，由爱人变仇人，夫妻变被告的巨变，是旁人最看不懂的。

曹：您这个特立独行的人格特质啊，不仅反映在为人啊为文，其实你在爱情上也是这样，你是不是在爱情方面也是比较充满浪漫的人？

李：我告诉你，别人把我描写太多了。譬如说，我结过两次婚，在内地出的书说，我有三个老婆，诸如此类乱七八糟。但是，我没有那么风流，也没有那么迷人。

曹：你通常追女孩子的话，应该是特别主动的那种？

李：很多事情，说了你不信！好比说我那个前妻胡茵梦，她追我！她在节目里不肯讲啊！事实上她追我！

曹：可是她在节目里，她在书里都不是这么说！

李：都不是这么说啊，所以，我说真相讲给你听啊！其实她追我！那追我，当然，我也要啊，对不对！可教我追她，我们还不敢追呢！觉得你这种女人可能很慕虚荣啊，喜欢有钱的人啊，我们还不敢追。

曹：你跟她那段婚姻尽管是不长，你觉得那段回忆起来觉得甜美么？

李：惊涛骇浪！

曹：怎么个惊涛骇浪呢？

李：这就是女人啊！胡茵梦在一个场合出现的时候啊，所有人目光全看着她。她能夺目！她穿中装，穿西装都好看！那是非常优秀的一个女人。可因为她优秀，大家都捧她。她就变得不晓得天高地厚。可胡茵梦的缺点呢，她说，你们怎么都看我脸蛋呢？我是有头脑的！我要变成一个有思想的女人！结果一辈子想用速成的方法，吃那易冲咖啡的那种方法来变成才女，她失败了。

曹：胡茵梦在她这个书里头说了一个细节，我特别想求证一下，是不是有这个事？就是当时，你决定要跟胡茵梦在一起，可是那时候你有一个女朋友，必须送她去美国，你要付给她一笔钱大概是200多万，然后你跟胡茵梦的妈妈说，这个费用你应该付给我，有没有这个事？

李：胡茵梦书里面的谎话太多了。她太高估了，她妈妈的钱能碰么？她妈妈是有名的小气人！她妈妈跟她爸爸怎么离开的？他爸爸60岁生日的时候，她妈妈送他一件生日礼物，打开一看，一瓶盐酸。

曹：怎么会是一瓶盐酸？

李：老娘要毁你容啊！她爸爸吓得就跑掉了！跑掉之后就谈判，就是说，钱都给你们，你放我自由。她们同意了。她妈妈死的时候，一房间，包括卫生纸多少包，都留给胡茵梦。都是这样子细心地把钱存下来给胡茵梦。胡茵梦后来做股票，倒掉了，现在也蛮可怜的，没有什么钱。胡茵梦，满口谎话，而且谎话到了荒谬的程度。所以，我觉得她可恶。同时惹不起她，为什么呢？她很漂亮，她有号召能力。

曹：现在也很漂亮么？你觉得?

李：现在不能看了。化妆不化妆她是两个人。胡茵梦很可怜，她50岁生日的时候，那时候我跟她已经20多年不来往了，我还送了50朵荷兰的玫瑰花给她。她好感动，可她忘了我有个恶作剧，就是提醒你，你50岁了。

因为曾经的风流，很多人以为李敖不会守住一段婚姻，但49岁时，他从台北街上追来了19岁的王小屯，这段老少姻缘至今已走过近20年，它给了李敖完整的家，爱情和亲情，他都得到了，嘴上不说，但他满足。

曹：你追你太太王小屯，你想，那个情景我们现代人听来都是天方夜谭。在车站跟一个素昧平生的女孩儿，而且跟你差这么多，你怎么会突然想到上去跟她搭讪呢？

李：那时候你会天人交战呐！就是说，一个女孩在你面前，你要不要认识她？不认识她，她一上车，从此天人永隔啊，来生再见了！你为什么不去追她呢？因为你不好意思啊！怕她拒绝你，对不对？拒绝你怎么样？拒绝你没面子！哦哟！原来你爱面子胜于爱女人！那活该！你回去后悔！我不这样子啊！我会给她一次机会，老脸皮厚，伸上去了，还递张名片。

曹：你跟她说的第一句话是说什么？

李：第一句问，我要做一个访问。我写作要做访问。要不要接受我一次访问？他们都知道我，可不一定看过我的书，我太太就没有看过我的书。