徐良：英雄也是平常人

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我要穿这身军装把官司打赢

徐良：反正我觉得我就是实实在在一个人，真的，我既不像二十年前媒体宣传的那么英雄、那么伟大，也不像二十年以后人们传说的那么卑鄙、那么无耻。倘若人可以区分的话，我觉得我应该还算是个好人。

鲁豫：所以我们说人生就是这样，一段一段像那个有波峰，可能也有到谷底的时候。徐良也是这样。之后像他那样讲的，他决定要淡出人们的视线，不再到台前，就这样躲在幕后。然而这之后他的人生开始经历一些变化，开始遇到这样那样大大小小的麻烦。

1988年，老山英雄徐良来到上海，和一家报社打起了一场名誉权官司。

徐良：当时这个标题非常醒目，就是“三千元引起的震荡”。这个文章直接就叙述了，就说是上海团市委想搞一台活动，当时到北京来请一个著名的战斗英雄，战斗英雄张嘴就要三千，少一分不干。报纸的同志跟他再三解释，他还始终没有松口。反正这个文章是这么写的。

文章发表之后，全国各大报刊相继进行讨论。一时间关于英雄索取高价出场费的行为是否恰当的讨论铺天盖地。1988年1月，徐良一纸诉状，以“文章严重失实，名誉受到损害，造成极大压力和痛苦”为由，向上海静安区人民法院起诉。然而他的行为却遭到了部队领导的反对。

鲁豫：我相信人们现在看这件事，可能会觉得挺正常的呀。如果你在办一个商业演出的话，我要我的应得的劳务费，这很正常的。我提出价格，如果你觉得不合适的话，你可以拒绝。但可能那个时候人们的观念不是这样，这是第一，另外人们可能对于军人，对于英雄的要求会更高一点。所以当时部队领导不希望你打官司，因为他们总觉得一个“英雄人物”去打官司，可能不太好，是吗?

徐良：当时军区和我们军联合调查组都派出高级干部到上海进行调查。当他们调查确实没有此事的时候，给部队组织上写了汇报。写完汇报以后，谁都不说话了。我一直在等着组织上能替我说些什么，但没有。这个时候我才决定打官司。当时部队阻拦的目的，就是说新中国成立以来，基本上没有解放军和地方打官司，况且你还是这么个特殊人物，影响不好。当时我就跟部队表态了，我说这官司我必须打，宁可扒我的军装我也要打，我说我要穿这身军装把这个官司打赢!因为我心里知道我是无辜的!所以在我这种强烈的努力下，加上那时候也强调一个法律治国嘛，我这是执行法律的时候，谁也挡不住我去打这场官司。

鲁豫：当时情况到底是怎么样的?你真的要三千人家不给?

徐良：不可能的事。最后这个事情搞清楚以后，我拿出了税票。我记得是三场体育馆的演出，一千二百多块钱，每场四五百块钱。

鲁豫：那他们怎么就能信口雌黄地说是三千?

徐良：谁知道。在我徐良身上，这种没名堂的事，我想不是这一件了。而且我这场官司打完了以后呢，第二天中央电视台的《新闻联播》就播了，有的人就知道我这场官司打赢了，但是更多的人只知道徐良要三千块钱的事。

鲁豫：其实这件事跟你后来碰到的事一比又不算什么了。

夜总会打人事件

1997年，距离徐良的英雄时代已经过去了十个年头，报纸上的一篇文章，又使得徐良成为人们议论的话题。徐良在某夜总会，因为跟别人发生冲突、打斗，致使对方死亡，被判无期徒刑。昔日英雄今日阶下囚。“流氓”、“罪犯”，这是徐良留给许多人最后关于他的印象。又一个十年之后，对那段往事徐良却始终未曾提起从未辩驳。

鲁豫：大概的意思说徐良在夜总会，跟人发生了争执，把人给打伤致死，然后判了无期徒刑。到底是怎么回事?

徐良：当时这件事情全国一百多家报纸登了。每家报纸登的都是一个事实、一个情况的一种陈述，但是我也坦率地说，没有一家报纸是实事求是地把当时这件事情的实际情况，说明白或者说清楚。我为什么没说话，很简单，这事出来第二天。我就等于失去自由了。

鲁豫：到底发生了什么呢?

徐良：我想今天呢，我也鼓起勇气。我为什么没有勇气说，我首先告诉你，我恢复自由很长时间了，这事情1998年就结束了。我完全可以找这些报纸再说清楚，我为什么没说，因为我在被关押这一年多的时间里，确实也反思了，同时也感受了一种当一个家庭失去亲人的那种痛苦。我说我徐良蒙受一些误解，远远没法跟那个失去亲人那家人的痛苦去比，所以我就一直不想说。但是不说呢，我觉得确实让很多人产生误会。

其实那天的情况，我想简单跟你说一下。离我1987年春节出来整整十年，当时有个电视台的编辑，就想借“八一”的机会，给我重新打造一首歌，拍个MTV在电视上再晃一下。我记得那天是我拍完外景回来，当时下午已天近黄昏了，这个音乐编辑问我：“徐良你晚上干什么去?”我说：“晚上没什么事啊!”他说：“没什么事，你这么着，我有个朋友过生日，你能参加一下吗?”不管出于一种什么心态，我说“好吧”，答应了。吃完晚饭转到一个歌舞厅，大家在一起唱歌，实际上我当时除了跟这音乐编辑熟，我跟谁都不熟。当然大家对我都很尊重。当时不知道为什么，那天我老有事情，老在外面打电话。结果到了十一二点的时候呢，就是这些过生日的人陆陆续续走了，就剩下了这个音乐编辑，还有他的朋友，我们三个人。这个时候他们两个在房子里可能就找了个女孩子陪他们唱歌，我还是在外面打电话，电话一直没完没了，也是跟别人口角的事，一直闹得心情挺不好。结果他们找小姐我知道，后来他们说要走，我不知道。当时那电视台(的编辑)很快出来，我们就上了车准备走。我坐在副驾驶的位置，电视台小伙子坐着开车，后边坐着他朋友。车正顶着这歌舞厅门停着，歌舞厅出来一群人，其中有当时陪着他们唱歌那女孩子。一群小伙子，个子都挺高，记得骂骂咧咧说什么“今天不给五百……给五百都不行”。我还没反应过来到底怎么回事的时候，他的车门被拉开了，把他拽出去就打。瘦瘦弱弱的一小伙子，被人拽出去，七八个大小伙子打，跟捶破麻袋似的那么打。我行动比较慢，我毕竟还拿拐杖。这时候我先回头跟他朋友说，你赶紧下去给劝一下，轰他下去。我拉车门出来，我看他下去以后，不但没劝开，也被那帮人围着打。这时候我拄着拐杖，绕到车的后屁股这儿了。刚绕到这儿，我就喊“你们打什么人啊”，因为首先大家都知道，我不可能跟谁打架啊，我打谁，我连你都打不过。

鲁豫：你肯定打得过我吧?

徐良：我谁也打不过，那除非你坐在这儿，我打得过你。所以我就喊“你们打什么人呢”；就在这个时候，我还没反应过来，就冲过来一个个子起码比我高半头的小伙子。那人一看就喝了酒了。快冲到我跟前的时候，跟他一起打人的人把他抱住了，就把他拦了一下，但是惯性大，就是拦他的人一下撞到

我身上了。没撞倒我，给我撞了个趔趄。

其实那天说来也巧，我是跟这些人不熟，唱歌时，我打了个电话给我的朋友，我说“你们不是喜欢听我唱歌吗，过来，过来，来听”。那电视台的朋友们过完生日走了以后，我给我的朋友打的电话。也就那么巧，就在这时，就发生这个事，这时候推了我一下，我拄着拐杖边上去了，马路边上我拿起电话，就问我的朋友走哪儿了，我的朋友说我们快到了，我说快来快来吧，这有人打我，我说赶紧给我拉走吧。我当时就说这打架了这儿，其实呢就在他们这些人看我拿起电话的时候，他们就住了手，全进了歌舞厅跑了。其实，朋友来接我的时候，就已经平静了。电视台那小伙子，坐在歌舞厅门口气哄哄的。结果我这朋友到了以后呢，说徐良谁打你来的?我说没事没事。就在这时候，坐门口这个小伙子喊了一下，“他们从后门跑了”。我这朋友当时可能连理都没理我，一踩油门他就开车走了，就离开我的视线拐弯了。其实当时前面是个环岛，就直接右转弯走了。就在这时候我也想可能追不上，人走了半天了。我后来知道那几个小伙子也真是命挺苦的，他们从后门出来，那时候北京出租车还不像现在，那时候两点多钟嘛，打不着车，还没走呢，站在马路边。当时具体发生情况我不知道。后来我知道，他们过去了以后，看见马路边上站着七八个小伙子，就问刚才你们谁打人来着?有明白的撒丫子就跑，有喝多的呢，就说“打人怎么着”，他以为这一群来的人还是像这之前电视台那个记者那么(文弱)，文化人嘛，都是挨打的。结果就是这个喝酒(多)不太清醒的人，也是挺勇敢的人。当时就倒下了……就这么回事。

鲁豫：但是那天晚上，你没觉得这事会有什么特别大的后果?

徐良：对，第二天警车来的。

由于是军人身份，徐良很快被押回了陕西的部队，等待他的是一年的禁闭生活。徐良知道这一次，他跌到了人生中的最低谷，昔日英雄的光环从此散去。

鲁豫：在部队叫什么?“关禁闭”，是吧?

徐良：咳，说什么都行，就是没自由。我当时回去的时候，我记得我在总政拘留所住了八天吧。回到部队的时候，我看我的床怎么在这个材料间里呢，搁在中间，我的床周围搁的架子床，上下铺还搁了个单人铺。汽车修理所的门口，怎么还配警卫啊，戴着红袖标，我觉得一切都奇怪。当时我还没有意识到，这些都冲着我来，而且我当时我说你们这干吗，我平时都是自己住的，我有自己宿舍，怎么突然间把我床摆在中间，而且边上还贴着那么多床，而且睡觉不许关灯，所有的插销都不见了，挂得很高的一个瓦数很低的灯泡，没有电视。当天晚上下车很晚了，我就睡觉了。第二天早上醒了。我好长时间没回部队去了，我也想出来跟这个打打招呼，跟那个打打招呼，结果我刚刚一出拘留所，那个戴袖标的，“哎，您不能出去”。这时候我才意识到，这些戴红袖标的，两个小时一换岗的这些人，都是为了看我。

鲁豫：但说你的眼睛这一年弄坏了，为什么呢?

徐良：因为那时候我也不知道我犯的什么罪，我觉得我挺无辜的。当时我就觉得，举个例子，假如说我有事突然打电话，我说让司机来接我，然后司机过来接我的时候，在路上把人撞死了，我是不是应该负责任。我当时假想这么一个，我就在法律书上，包括《刑法》，还有杀人什么这些乱七八糟的书上找我到底犯什么罪了。那你想，那么大一个屋子，那么高的一个灯泡，每天抱这些书读，就把眼睛看坏了。

鲁豫：以前视力特别不好，是吗?

徐良：我本来今天跟那导演说，我就说能不能让我戴(眼镜)，我眼睛挺怕光的。有时候我跟你聊天，会皱眉头，并不是我发愁，就这光我觉得害怕。

鲁豫：那一年你关禁闭，没想不开吧，生活一下从天上到地下?

徐良：后来呢，我那几个战友，就是打过仗的战友，悄悄地跑过来，跟我说了句话。说的什么呢，说“今天我们对你这种敬佩，远远超过于你1986年你锯掉那条腿的时候。你锯掉腿的时候呢，我们都很(佩服)你那种乐观精神啊，我们大家都挺钦佩你的。但是今天你还这么乐观地生活”，他们挺钦佩。

鲁豫：你一直很乐观。

徐良：是，我每天组织关押我的战士打牌、下棋。反正只要我别出事，干什么都行。

我的第二次婚姻来了

鲁豫：那一年心态保持得很好，但是他在那一年里面，作出一个决定就是要离开自己的太太。

徐良：她早就要跟我离，她有时候气急了，要离婚。我那时候特冷静，我说别离，我说我徐良并没想再组织个家庭，遗弃你和孩子，我说我就是跟你什么关系都没有，我还是想把名分给你，我说将来你有什么事，我还是出面帮助你，我说我不想再组成一个家庭。就在这时候，1998年我给她打电话了，我说你过来吧，把婚离了。我说现在这名分不但帮不了你和孩子，说不定还给你和孩子造成一些伤害。

鲁豫：两人见面特冷静吗?

陈燕：当时挺冷静。那个结婚证是红的，离婚证是绿的，我还记得(办手续)出来以后，我说行了，咱俩都可以出国了，一人一个绿卡。这个结婚、离婚，确实是个大事，谁愿意离婚啊?谁也不愿意，但是事情发生了，就特别自然。实际上也没觉得离开，回到北京还在一起。也许是因为我们从小一起长大，再有就是(他)一条腿嘛，我好像觉得我就有这个责任，责任感我始终没有变过。

鲁豫：挺伟大。后来结论下来了，证明你是清白的，一点事儿都没有，是到什么时候了?

徐良：1998年年底了。

鲁豫：那时候有那种如释重负的感觉吗?

徐良：没有，那个时候好像感觉自己没着落似的，我都不知道我该上哪儿去了，可能也就是下一步，就出现了我第二次婚姻了。

鲁豫：当时徐良从禁闭室被放出来以后呢，还回到部队里面去工作。但是部队考虑他的情况说你可以自己休养。他在2001年又再回到北京，有了现在的家庭。

2001年徐良回到北京，自己租了一套房子居住，每日深居简出，低调行事。

徐良：实际上我感觉这个城市既熟悉又陌生。熟悉呢是因为这个城市整体的、外表的东西，比如每个大街，每条小巷，每个建筑对于我徐良来说，都特熟悉；陌生呢，是因为我感觉这城市的人的眼睛那么的生疏，所以说当时回来以后，我状态就很低调的了，不太愿意见人。

平日徐良尽量少地和往日的朋友们联系，出门的时候，他也害怕被别人认出来。对于英雄，对于罪犯，他都不愿承认。

鲁豫：现在上街有人能认出你吗?

徐良：岁数大的(能)。30岁以上的吧。

鲁豫：如果认出来你，你会承认你是徐良吗?

徐良：我不承认。

鲁豫：那你通常怎么说呢?

徐良：他们首先问我这腿怎么掉的，我时常回答是车撞的。他们说你，哎哟你长得真有点……像那

个谁，就说我的名字。

鲁豫：说那个徐良。

徐良：他一提出名字，要注意我的时候，我就要回避了，我说好多人说我像，说完我就转身赶紧走。

鲁豫：为什么不愿意让别人知道你是谁呢?

徐良：我就觉得这么多年了，我是不愿意再在摄影相机面前出现了。这么多年来给我一个感受就是在中国这个社会啊，什么名人都能当，但唯有一种名人坚决不能当，就是“英雄”这种名人不能当!

鲁豫：为什么英雄不能当?

徐良：因为在常人的眼里，这英雄他不是人，不是骂人的意思啊，英雄不是人，在常人眼里英雄是神。

鲁豫：英雄是神?

徐良：当你走到人群当中的时候，当这个人知道英雄也需要吃饭，也需要睡觉，偶然还说脏话的时候，他就会对你感觉非常不好。所以“英雄”这概念……我觉得挺特别的，反正我是真害怕谁知道我是谁，所以说我现在街坊四邻都不知道我是谁。

现在徐良无聊的时候，会在家里上网。他常去的网站是一些老兵的论坛，看着其中各种和自己相关的谣言，但他从不愿发帖说明情况。

徐良：但是我真是没有感觉，他们羞辱的那个徐良是今天坐在你面前的徐良，同样是二十年前在主席台上做报告、在人民心目中被鲜花和掌声簇拥的那个徐良。这么多年我什么都丢掉了，唯有保存最全的，就是群众这些来信，好几箱，很多还没有拆开过。

徐良所珍藏的这些信件大都来自于二十年前，二十年来徐良辉煌过，没落过。虽然有的信没有打开过，可是却从来没有丢失过。

鲁豫：求爱信多吗?

徐良；我一般不敢看。因为我老婆那时候检查，我觉得万一她看见不好。

鲁豫：你不好奇啊，你没看看?

徐良：就看了两封，好奇两下。我也就不好奇了。因为基本上都是，好像我记得她给我看过两封信。她给我看的时候不知道是一种什么心态，给我看的。我记得那个农村的一个眼睛有什么毛病的人，“虽然我眼睛有毛病，但是我身体很健全，我能照顾你”，就是那种意思，就是那种信。

幸福安宁的三口之家

徐良现在的三口之家，爱人小宁，儿子欧欧。小宁曾是徐良当年的战友，然而那时的他们并不相识。

小宁(徐良的妻子)：当时我也在那个战区，在一个医疗所。我们那医疗所在整个战区里医疗设备最先进，而且医疗技术也最先进。在这之前我们已经听说有一个大学生弃笔从戎，也就是徐良。

徐良：她那个时候是我们前线医院的护士。那时候她是个小孩，我那时候才25岁吧，她那时候才十几岁一个小姑娘，但是她军龄很老了。

1997年在西安禁闭的徐良，后与妻子离婚。然而小宁的细心照料，打动了正在低谷暗自落寞养伤的徐良。

小宁：当时一听说他出事了以后就是特别操心，到部队去看他。哎哟，就怎么都得去看他，只要我知道他在哪儿，冲破阻力也得见见他，其实那时候他被看管很严的，是不允许见面的。

徐良：其实当时我就跟她讲了一句话。我说我有名的时候你没有跟我生活在一起，日子过得稍微比较宽裕一些的时候，你也没跟我在一起，而今天我这种像阶下囚一样的状态，名声、地位、金钱都与我无关，甚至朋友、社会人的情感都渐渐离我远走的时候，你突然靠到我身边来了，让我真没法接受。因为我觉得我感受到这番情感的时候，很感动，但是我徐良如果接受的话，又有点不道德。

2001年徐良与小宁结了婚，2003年他们有了心爱的儿子欧欧。在北京的天通苑，他们平淡而快乐地生活着。

鲁豫：小宁跟徐良结婚多少年了?

小宁：四年了。

鲁豫：他在你们家是老板?

小宁：对，那是我们家的大爷。

鲁豫：比老板还高?

小宁：级别还高，那是我们家大爷，欧欧是我们家小爷。

鲁豫：那你呢?

小宁：我是他们家的奴隶，还得是自带工资的奴隶。

鲁豫：你当初跟他结婚。家里的人会有阻力吗?

小宁：说句良心话，我嫁给徐良的时候父母都已经去世了。但我周围的朋友和我同事啊，除了我姐姐说你想清楚以外，没有一个人是同意的。他们也不是觉得徐良不好，就觉得跟这样一个人生活，一定会很累，很苦。而且大家都知道他是残疾人，而且年龄越来越大，这病就会越来越多了。这个都是为我想，但是我可能就是那种挺勇敢的人。我就觉得，咳，这个东西好像都能够弥补的，我觉得“心是不散的家”。其实像生活中的这些东西都能够弥补，所以就跟了他了。就从西安一直跟着他跟到北京。

鲁豫：你老婆特漂亮。

徐良：我没感觉。是吗?

鲁豫：什么你没感觉，眼神是不好。

徐良：反正长得不吓人，刚才你问她家里人同意吗?我差点跟你说一句话，但怕她急，现在说只当开玩笑吧，我刚才想说“我收留了一个孤儿”。

小宁：谢谢你的收留。

鲁豫：但是现在这样的日子，你觉得挺好的吧?老百姓都是这样过日子。

徐良：其实老百姓的日子啊。真是比名人强。

鲁豫：我觉得做像你那样的名人，是太难了。

徐良：我想什么名人都不如像做百姓这么自在，这么舒服。其实我现在真是觉得做名人是挺恐惧的一件事，我甚至怕我储蓄了这么多年的一种平常状态，可能又要因为这种节目被打破了，我希望真是不要，这个节目给大家留的印象不要太深刻。

鲁豫：那干吗呀?我还希望我的节目印象深一点呢。

徐良：如果说这个导演真是能为我着想一点，就把镜头多给你一点，把声音多给我留点就行了。

鲁豫：你现在唱歌还好吗?

徐良：怎么说呢，反正比那个不会唱的强点吧。

鲁豫：那你能给我们唱两句吗?

徐良：如果现在唱歌得把门关上，省得观众跑了啊。

鲁豫：放心，我们外面那个链子都已经锁上了，谁也跑不了。你唱的歌是什么，先告诉我?

徐良：《什么也不说》。

你下你的海呦我趟我的河

你坐你的车我爬我的坡

既然是来从军呦既然是来报国

当兵的爬冰卧雪算什么

什么也不说胸中有团火

一颗滚烫的心啊

暖得这钢枪热

鲁豫：就这你还紧张，唱这么好，你还紧张。那不是一般的好，那是相当的好啊!

徐良：人呢，有的时候，被杀死的时候有，被捧杀的时候也有。

鲁豫：因为我是属于不会唱歌的，所以我崇拜一切会唱歌的人。

徐良：因为我今天在新闻媒体面前，我也想说两句。二十年前的那种采访文章啊，真有些离谱，说全连战士壮烈牺牲，我徐良孤军作战，消灭敌人。现在我连长在这儿，如果他看见这篇文章，我估计我徐良这条腿也恐怕被他给卸了。这种故事伤害的不是不知道内情的百姓，伤害的是我这些战友，对我而言属于捧杀了。

鲁豫：我们既不捧杀，也不棒杀。但以我的标准，唱歌唱得我觉得就是好，我希望今天我们看到的是一个真真实实的、从英雄被还原成一个普通人的徐良。可能不同年代的人对于战争会有不同的解读，但是我觉得有一点是相同的，就是不论什么时候，我们对于那场战争当中我方浴血奋战的将士，应该始终抱一种充满敬意的眼光。因为那个时候他们的确是为着我们在浴血奋战，我觉得这一点什么时候都不能改变。那时候的徐良是英雄，现在是个普通人。

徐良：不对，那个时候人们把这种英雄的光环，套在我徐良的脑袋上。实际上我告诉你，我连长也一等功，跟我一模一样，赵惠根也一等功，当时做卫生员的吴阳帆三等功。他经手了很多烈士，很多伤员，可能在评功上他的心态就是一种把功给不给他都无所谓，其实他抢救了很多伤员。

我们这连长呢，说句实话，我刚当兵的时候看不惯我，在连队里管我挺严的。我以前挺怕他，但是有一天我突然被他感动了。就是有年夏天我在医院负伤的时候，我们连长，他瘦瘦的，背着一箱的罐头、香烟，用休整的时间过来看我。看见我以后，以前连长的凶我看不到，也看不到那种玩笑，从那双眼睛里真是看到了兄长那种善良，这就是我的连长。

鲁豫：最后我想说现在欢迎你回来，回到我们普通人的行列，过一个普通人的日子。