一个政治家的变与不变

刘婉媛

从对政治毫无兴趣到出任日本首相，从自民党的“改革魔鬼”到民主党的最高顾问羽田孜曾在政治的狂澜中几经沉浮与变幻，而他对华友好的立场却从未改变

“请你原谅我声音的沙哑。前几天参加日本参议院选举活动时，把嗓子喊哑了。”刚见到记者的时候，羽田孜先生低声做出解释。72岁的他身着笔挺的深灰色套装，看上去比实际年龄稍显苍老，脸上透出些许疲惫，但谦和依然。

嗓子虽然哑了，但难掩兴奋之情——在一天前举行的日本参议院选举中，羽田孜所在的民主党战胜了执政的自民党，获得参议院的多数席位，改变了日本政治中自民党长期一党独大的局面。在这次选举中，羽田孜的儿子首次当选为日本参议院议员。

曾经一度，羽田孜是自民党的风云人物，携着“政治改革先生”之名，在自民党内权威势重。直到1993年，羽田孜以党内改革不力、行动迟缓为由反出自民党，另立山头成立了新生党，并迫使当时的宫泽喜一内阁辞职，提前举行大选。在大选中，新生党联合众多政党将自民党拉下马来。1994年4月，在日本政治经历了一番狂风骤雨之后，羽田孜被推举为首相。

然而，随着党派纷争的加剧，羽田内阁在坚持了两个月之后终究还是经受不住新一轮政治风暴的侵袭，羽田孜宣布辞职，内阁被迫解散。几经辗转之后，羽田孜加入了民主党，目前担任民主党的最高顾问。

政治上的几经沉浮，并不改变羽田孜在中日关系问题的一贯立场。他历来主张对华友好，多年来一直为推动中日关系的发展积极奔走。虽然遭到一些日本右翼人士的非议，但对于自己与中国的缘分，羽田孜从来不掩饰内心的自豪。他甚至不讳言自己祖先姓秦——两千多年前徐福带着3000多名童男童女东渡日本时，他的祖先是徐福的秦姓部下。

7月31日，在《中国新闻周刊》日文版创刊发行之际，羽田孜专程来到北京参加庆祝活动。8月1日下午，羽田孜在人民大会堂澳门厅接受了本刊的专访。

“日中两国还缺乏真正的协商机制”

中国新闻周刊：你怎么看中日关系在近一年来的变化?

羽田孜：在靖国神社问题上，安倍首相没有明确表态，但他在行动上没有去参拜靖国神社，使日中关系得到了改善，对这一点我感到很高兴。

我曾担任日本国会中“大家参拜靖国神社”的会长，但后来辞去了这个职务。我曾和前首相中曾根康弘先生一起劝过小泉前首相不要参拜靖国神社，但他没有听进去。

中日双方要学习彼此的历史，加深相互间的了解。此外，政治领导人不应该煽动民族主义，这一点很重要。

中国新闻周刊：你认为，当今中日关系还存在什么问题?

羽田孜：我认为两国还缺乏真正的协商机制，今后应积极建设这种协商机制。

我们与美国的国会议员就有比较紧密的协商关系，在需要交换意见的时候，我们能迅速、顺利地交换意见。我们也有见解不同的地方，但可以坐下来讨论。

如果两国的政治家能不断地加深往来，日中之间的曲折是能够减少的。

中国新闻周刊：你多次提到自己与中国的渊源，会不会因此承受一些非议?

羽田孜：是有这方面的压力，但我完全不去理会。只有心胸宽广，高瞻远瞩，才能更好地发展日中关系。

徐福在2000多年前就来到日本了，日本人为此很骄傲，因为我们两个国家在2000年前就已经有交流了，这种交流应该继续下去。徐福会每年都举行聚会，如果是在日本举行的话，我不管多忙都会去参加。如果是在中国举行，我也尽量抽出时间去。

中国新闻周刊：《中国新闻周刊》日文版创刊了，你对这本杂志有什么期许?

羽田孜：《中国新闻周刊》日文版已经出了三期，里面的内容很丰富，有很多日本人很感兴趣的话题。更难得的是，这本杂志的观点和意见很坦率、客观。我希望更多的人能看到这本杂志，加深对中国的了解，这对推进日中关系很重要。我也希望，将来这本刊物能从月刊办成周刊。

“当时我对政治完全没有兴趣”

中国新闻周刊：你出自一个政治世家，父亲是知名政治家，但听说你当年并不愿意从政?

羽田孜：我是在日本的就业状况比较困难的时候毕业的。我卖过啤酒，在全日空公司上过班，后来去了汽车企业。当中曾经想过加入媒体行业，但后来一想，现在能报遭真相、说真话的记者并不多，还不如去汽车公司工作。

我父亲身体不太好。家乡的人劝我去参加选举，但我当时对政治完全没有兴趣。我看到父亲工作一直特别忙碌，让母亲承受了很多痛苦，所以更觉得从政并不是个好的选择。不过，很多人都希望我继承父亲的事业，于是，我参加了参议员选举，没想到一下子就当选了。

这么多年以来，我应该没有给我夫人带来太多痛苦吧。这几天我来中国访问，我夫人要代替我去参加在日本的一个活动，这可能算是一种痛苦。不过，我们今年很快要一起去徐福村访问，我想这会是一次非常愉快的旅行。

中国新闻周刊：儿子从政、继承你的事业，是你的愿望吗?你经常和儿子谈论国际问题吗?

羽田孜：在日本从政是要通过选举的。如果选民愿意让我儿子当上政治家的话，我也会同意。不过，不能因为他是我儿子，他就得去从政。

我当然会经常和我的孩子讨论国际问题，谈日中关系。我也会在他从政的时候，给他提供一些建议。

在中国需要国际社会理解的时候，国际社会不应该孤立中国，我多次向美国议员谈到这个观点，这也是我经常向我的孩子提到的事情。

“今后有了民主党执政的可能性”

中国新闻周刊：民主党在参议院选举中战胜了自民党，日本会迎来两党时代吗?

羽田孜：选举结果表明日本民众对自民党十分失望。无论是养老金问题、政治与金钱问题，还是民众普遍关心的该如何为老年人提供一个良好的护理环境问题，自民党都无所作为，国民对自民党的失望到了极点。我认为，这次民主党的胜利是实现夺取政权的一大步，今后有了民主党执政的可能性。

我认为，一党执政总是会给日本社会带来不安，应该有多党竞争的格局。我原来也是自民党党员，但对自民党的失望让我在15年前离开了该党。很多和我一样的党员，都希望改变自民党一党专权的现状。我和冈田克野先生、小泽一郎先生不断努力，现在终于取得不错的成绩。

中国新闻周刊：你原来是自民党的领袖，现在又是民主党的重要领导人，你认为民主党和自民党有何不同?

羽田孜：我认为，自民党和安倍首相没有充分听取国民的意见，所以他们没有得到国民的信赖。

民主党与自民党有着根本的区别。首先，在国会的运营上，自民党依旧采取高压政策，强迫国会通过一些法律，民主党则主张通过协商来解决问题；其次，在自民党当政时期，日本的农业问题没有得到解决，国内贫富差距越来越大。民主党特别重视农业问题，也有解决贫富悬殊问题的决心；再次，在和亚洲邻国的关系上，民主党同样重视对话，愿意加强和周边国家的关系。

中国新闻周刊：日本经济界似乎更熟悉自民党，他们会支持民主党吗?民主党会推动日本的改革吗?

羽田孜：日本经济界对民主党也很熟悉。小泽一郎先生、鸠山由纪夫先生等都是从自民党出来的，他们与经济界有着很紧密的关系。菅直入先生和我们的观点也很相近。经济界当然支持民主党的政策。

民主党主张真正的改革。比如，日本的农村医疗条件差、医生数量不足，日本不应该存在这样的现象。民主党的改革，正是从这些关系着广大农民利益的改革上着手的，我本人就特别重视改革，甚至有些人说我是“改革魔鬼”。我们是动真格的，我们要改变日本现状。

中国新闻周刊：在修宪问题上，民主党的主张似乎和自民党没有太大的不同?

羽田孜：即便修改了宪法的一些条款，但也应该把和平理念传承下去。绝对不能发生战争，有了国际争端，应该靠协商来解决问题。