访主旋律作家柳建伟

记　篮

成都制造

记篮（以下简称记）：柳老师，你好！首先祝贺你获得了第六届茅盾文学奖。这既是对你个人成绩的肯定，又是我们成都的骄傲。

柳建伟（以下简称柳）：谢谢。是成都这片神奇而美丽的地方养育了我，也养育了《英雄时代》，我对成都一直都心存感谢。

记：我们知道你从19岁就开始在成都生活了，对成都有深厚的感情，能不能谈谈你对成都的认识和看法。

柳：19周岁零290天，我由宝成线入川，40周岁零53天，我从双流机场离开成都，之间，我在成都工作生活了整整20年。我生命中最重要的一个时期是在成都度过的，成都是我的第二故乡。成都历史文化积淀深厚，地理位置得天独厚，成都小吃名扬天下，成都美女闻名遐迩，在我看来，它是中国最适合居住的城市。我相信成都的未来会更加美好。

记：在你的作品中有大量的有关成都的元素，而这次获奖的《英雄时代》里面的省会城市西平就是以成都作为原型，吃的和玩的地方都用了真名。你是如何将成都和你、以及你的作品连接起来的？

柳：我把我最美好的青春时光，都留在了成都。这座美丽的城市与我血肉相连。《英雄时代》是我用来回报成都的作品，我很想全景式地展示出它的风骨。因我写的人物中有市长之类的显赫人物，出于避免让人对号入座的考虑，我才把成都写成了西平。书中保留了锦江和一些娱乐场所的名字，我希望成都的读者能为之产生亲切感。作家离不开他生活的土地，作家的作品就是这一块块土地上长成的树木和花草，它们自然要带着土地的很多信息。

记：你为什么要离开成都？离开了成都，你又有什么感想？你还会回来吗？

柳：离开成都，是因为我的工作调动。我是军人，军人以服从命令为天职。当然，北京对我也很有诱惑力，我父亲大学毕业后，在北京工作过12年，我小的时候，每年都随母亲到北京生活一段时间，所以我对北京的感情也很深。这两年我一直很想念成都，想念她的闲适，想念她的情调，想念她的小吃，想念还生活在那里的亲人和朋友，不过不好说也想念她的美女，是吧？总之，感受一言难尽。也许，我在退休后，还会回到成都生活。老不出川，这句话有道理的。

文学和作品

记：读者非常熟悉你的《突出重围》、《惊涛骇浪》等杰作，你给读者的印象也首先是一个军旅作家，同时我们又知道你向来以作品内容和风格的多变而著称。那么你是如何定位自己的呢？

柳：长篇小说《突出重围》和《惊涛骇浪》，因为电视、电影的影响力，被很多读者熟知。它们都是军事题材作品，所以读者和观众习惯把我看成一个军旅作家。不过，我的职业也确实是个军旅作家。我作品的内容涉及面很广，但风格基本固定。其实，我到目前为止的重要作品，多半还是写地方现实生活，像《北方城郭》、《英雄时代》和《SARS危机》都与军事无关。我对自己的定位是一个长篇小说作家，间或客串一下影视剧作家。

记：能不能给我们的读者简单介绍一下《英雄时代》呢？你当初是如何萌发写这样一篇小说的呢？

柳：《英雄时代》是我《时代三部曲》中的第三部，前两部是《北方城郭》和《突出重围》。三部曲是我的一个大的创作计划，我想用它把中国20世纪末十几年的主要生活场景都描画一下。我很喜欢张择端的《清明上河图》和巴尔扎克的《人间喜剧》，就想用自己的笔做这样一种风格的作品。《英雄时代》负责描画大都市生活场景。自16岁开始，我都在大都市生活，所以有这种生活积淀。《时代三部曲》共写有名有姓的人物四百多个，耗时13年，它应算我的阶段总结之作。

记：有评论家指出，你是一个善于把握宏观场景的作家，指出《英雄时代》比你以前作品的主体分量更重，涉及面更广，因而具有“清明上河图”式的风格，你是如何看待这一评价的？

柳：这是很高的评价，是对我13年劳动的嘉许和肯定，我把它看作是对我的鞭策。我的文学之路还很漫长，革命还未成功，还须加倍努力。

记：曾经有评论家说过，要了解20世纪上半叶中国都市生活本相，不能不读茅盾先生的《子夜》，要认识20世纪与21世纪之交的中国都市生活本质，则当读柳建伟的《英雄时代》。

柳：把我的作品和茅盾先生的《子夜》放在一起评论，是我的荣幸。我走的创作道路，也是茅盾先生当年走过的道路。我把自己当成茅盾先生的学生，今后还会沿着现实主义这条康庄大道走下去。

记：在《英雄时代》中有很多商业情节，作为一个非商业人士，你是如何把握这些的呢？

柳：靠读书和学习。为写好《英雄时代》中的商业内容，我读了近五千万字和商业有关的图书，其中有五分之一是哈佛商学院的教材和案例分析。另外，我还读了中外几十个商业巨头的传记。学习方面，主要通过看电视、读报纸进行。从电视和报纸上看同时代的商界人物的兴衰、沉浮，对我写《英雄时代》帮助也很大。当然，也需要适度的体验。在上世纪八十年代末，我在成都做过几个月“星期天地摊商人”卖玉雕工艺品。这些准备，是我写商业的基础。

记：继《突出重围》改编成电视剧获得巨大成功后，你的《英雄时代》又改编成为电视剧，有人评价说你“已经开始有目的地‘问鼎国内主旋律影视剧的翘楚”，你是怎么看的？

柳：你消息灵通，这种说法我还没有看到过。影视剧翘楚，不是想当就能当的。可能是《突出重围》和《惊涛骇浪》这两部影视作品的巨大影响力，给人这么一个印象吧。其实我的影视作品不算多，到目前还只有两个电影、两部电视剧公映。既然有这种说法，也可以当作我的一个奋斗目标吧。人往高处走嘛。多谢朋友们的支持。

记：与《北方城郭》、《突出重围》一样，你在《英雄时代》中也塑造了一个个英雄人物，你为什么对英雄情有独钟呢？在你的心目中是否有一个“英雄情结”？而其中又包含了怎样的英雄观呢？

柳：我心目中倒是没有一个明确的英雄情结。我在作品中塑造李金堂、欧阳洪梅、林苟生、申玉貌、方英达、范英明、朱海鹏、史天雄、陆承伟、金月兰这些有力量的人物，主要是希望读者能从他们身上获得力量，把自己的生活过得更有质量些。文学应该给人以向上的力量，文学应该展示真善美的力量，只要灵魂纯洁、心有梦想、遵纪守法、诚实劳作，任何人都可以成为英雄。

茅盾文学奖

记：在获得这次茅盾文学奖之前，你还获得了中宣部“五个一工程奖”、首届解放军文艺大奖、夏衍电影文学奖一等奖、冯牧文学奖、庄重文文学奖、电影华表奖、金鸡奖、电视金鹰奖、飞天奖等奖项，长篇小说《北方城郭》入围第五届茅盾文学奖，与这些奖项比，你对于获茅盾文学奖有什么特别感受吗？

柳：有位媒体朋友说我是个得奖专业户，奖杯多得没处放，数奖金数到手抽筋。其实，奖是得了不少，但奖金却没多少。中国的文学、艺术奖，多是以精神奖励为主。确实，这么一罗列，这一回又得了茅盾文学奖，再算上我在四川省得的七八个文学奖，我几乎把中国省以上正经八百的文学影视奖都得遍了。创作的目的当然不是为了得奖，但得奖总是一件让人高兴的事。我乐于认为，这么多评奖机构和评委把这么多奖项评给我，也是对我所走创作道路的嘉许和奖赏。得哪个奖我都高兴，得茅盾文学奖我更高兴。我的主业是写长篇小说，茅盾文学奖又是中国最权威、最具影响力的长篇小说奖，我当然看重这个奖。

记：我们知道你是本届茅盾文学奖获奖者中最年轻的作家，你是否感觉到更多的责任和压力？

柳：我差不多也是历届茅盾文学奖得主中的最年轻者，所以，我确实感到责任重大，压力不小。

记：当茅盾文学奖出来之后，有不少的人对它的公正性、权威性提出了不少的批评。你是如何看待这些批评的？

柳：什么叫公正？什么叫权威？程序正义、宗旨明确、操作规范，就叫公正。不管什么样的奖项，只要由这个项目里大家认可的真正的专家作评委，认真公正地评选了，这个奖就具备了权威性。这一届茅盾文学奖的评委由国内长篇小说方面的专家组成，评奖宗旨十分明确，操作手段十分规范，程序绝对正义。因此，它的公正性、权威性也就毋庸置疑。质疑这个奖的公正性和权威性，我认为这些人如果不是逻辑混乱，那就是别有用心。杜甫说：“王杨卢骆当时体，轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。”这种既不公正也不权威的批评，伤不了茅盾文学奖的根本。一两个搞杂耍式酷评的人，想以攻击茅盾文学奖名垂青史，实在有些可笑。

记：有不少的人认为，这一届茅盾文学奖，完全是各种因素和力量综合平衡的结果，你是如何看待的呢？

柳：这种说法，本身没错，可也等于什么都没说。二十一个评委，要从二十六部备选作品中评出三到五部，肯定要进行综合平衡。如果没有综合平衡，任何奖都无法评出，除非只有一个评委。历届诺贝尔奖、布克奖、龚古尔奖、川端康成奖、美国国家图书奖，都是各种因素和力量经过综合平衡而评出的。

记：据了解，对于你的获奖有不少的质疑，你是如何看待这一问题的呢？

柳：别说质疑了，恶意的中伤，我也看见过。我深知，这些质疑和中伤，不仅仅是针对我一个人的。这是当下文艺思潮中劣币驱逐良币暗流的一种反应。他们的潜台词无非是：主旋律作品都是次品，不配得这个奖项，甚至没有资格参加茅盾文学奖这个专家奖的评选。他们针对的不光是我，而更是政权和我们这个执政党。他们一看我把小说取名《英雄时代》，心里就恨得直咬牙了。我的职业是研究人的，我知道他们的心思。我的各种作品有六七亿受众，有数百万读者喜爱，有十几个评奖机构的上百名评委欣赏，这些恶意的质疑和中伤算不了什么。当然，如果是学术问题上的质疑，对我的创作有什么意见，欢迎当面提出，大家可以讨论。

记：同时，我们知道你获奖并非偶然，评委普遍认为，你是当今作家中无论宏观叙事能力方面还是文学理论素养方面都比较突出的一位。你能很好地把握住那些未经岁月沉淀的东西，并通过自己的小说作出宏观而深刻的反映。你又是如何看待这一评价的？

柳：非常感谢多数评委对我创作能力的认可，我一定努力写作，不辜负他们对我的期待。最后，我想对读者说，中外文学史上，百分之九十以上的经典作品，都是作家凭着良知和责任写出的描绘他所生活时代的主旋律作品，时间会证明一切的。

谢谢读者朋友。