孔子见老子，俩人都说了啥？

一提起中国历史上的圣人，人们首先想到的恐怕就是老子与孔子了。他们一个被道家尊为始祖，一个被儒家奉为至圣。那么，这两个圣人生前见过面吗？他们见面都说了些什么？他们作为大学问家，说话间犯过“文人相轻”的毛病吗？带着这些疑问，我们不妨走进《史记》来寻找一下答案。

[一]

首先可以肯定地说，孔子与老子生前是见过面的。至于两个人是在什么情况下见的面，《史记·孔子世家》是这样记载的：“鲁南宫敬叔言鲁君曰：‘请与孔子适周。’鲁君与之一乘车、两马，一竖子俱，适周问礼。”从这里可以看出，去周见老子，向老子学习礼是孔子方面主动的，并且还得到了鲁君的许可，并给他们配备了一乘车、两匹马和一个仆人。由此可知，孔子去见老子不仅是孔子的个人意愿，而且在得到鲁君的许可后还上升为国家行为。

那么，孔子为什么要去周向老子学习礼呢？因为在孔子生活的那个年代，天下已经“礼崩乐坏”，周天子虽然名义上是天下的共主，但实际上已经没有哪个诸侯国把他放在眼里了。各诸侯国不仅卿大夫僭越擅权，而且弑君事件经常发生，当个国君也是提心吊胆。就拿鲁国来说，鲁君只是个傀儡，实权掌握在“三桓”孟孙氏、叔孙氏、季孙氏手中。在孔子看来，要想使天下太平，就得恢复原有的礼制，也就是“君君，臣臣，父父，子子”。而东周作为天下共主，应该是礼乐文献和制度最全的地方，老子又是“周守藏室之史”，自然学问渊博，最懂得周礼。所以，孔子才决定去周向老子学习周礼。孔子的这一目的又与鲁昭公想靠恢复礼制来摆脱“三桓”控制的愿望相吻合，这才大力支持孔子去向老子学习，使孔子见老子的愿望得以实现。

[二]

孔子见到老子到底说了些什么呢？遗憾的是，无论是《史记·孔子世家》还是《史记·老子韩非列传》都没有明确记载，但这并不影响我们抽丝剥茧还原当时的场景。

据《史记·老子韩非列传》记载，老子回答孔子说：“子所言者，其人与骨皆已朽矣，独其言在耳。且君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行。吾闻之，良贾深藏若虚，君子盛德容貌若愚。去子之骄气与多欲，态色与淫志，是皆无益于子之身。吾所以告子，若是而已。”

把这段话翻译过来，大意是：孔先生问的东西呀，时间太久了，这些人连骨头都腐烂了，只是他们的言论还在。你不必太在意这些，况且，君子是依时而行的，时运来了就驾着车风风光光出去做官；生不逢时，就要勇于像蓬草一样随风飘转。我听说，善于经商的人把货物隐藏起来，好像什么东西也没有。品德高尚的君子，他的容貌谦虚得像愚钝的人一样。我看您呀，应该抛弃身上的骄气和过多的欲望，抛弃您做作的情态神色和过大的志向，这些对于您自身都是没有好处的。我能告诉您的，就这些了。

读着这段话，我们首先能感觉到老子说这番话时，完全是出于长者对后辈的关心，说得非常中肯、直率，没有一点做作。正因为如此，也使我们能从中推测出孔子向老子请教时的神情及言语。

我们知道，孔子此行的主要目的是问礼，从老子所说的“子所言者，其人与骨皆已朽矣，独其言在耳”这句话中，可以得知，围绕着礼孔子问了许多东西，可能是上至尧舜禹汤、下到文王周公，大到平天下，小到修身，无所不包，只是那些都是很久很久以前的事了，所以老子才如此回答他。

至于“且君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行。吾闻之，良贾深藏若虚，君子盛德容貌若愚。去子之骄气与多欲，态色与淫志，是皆无益于子之身”这长长的几句话，它们带给我们的信息更加丰富。

孔子问的是“礼”，而老子不仅没有具体回答“礼”的问题，而且还说出了这些无关乎“礼”，甚至是教训孔子的话。为什么会这样呢？很可能的情况是，虽然当时孔子是来虚心向老子学习请教的，但他毕竟是有才华的年轻人，气势可能会盛一点，理想可能会饱满一些。也许正是因为孔子请教时的语气和神情，使得宅心仁厚的老子出于“一日长乎尔”的长者之心，以自己丰富的人生阅历和人生智慧，告诫孔子这个年轻人不仅要有远大的志向，而且还要懂得大智若愚、适时而行，只有这样才能保全自己。

那么，孔子听进去了没有呢？从孔子的生平和言论我们可以得知，老子的话使孔子发生了脱胎换骨般的变化。无论是“齐人归女乐，季桓子受之，三日不朝。孔子行”，还是“入太庙，每事问”，抑或“予欲无言”，在孔子身上再也看不出老子眼中的所谓“骄气与多欲，态色与淫志”，孔子这才有了弟子眼中的“毋意，毋必，毋固，毋我”的圣人形象。

[三]

在《史记·老子韩非列传》中，司马迁说老子和孔子死后，两派学者是“学老子者则绌儒学，儒学亦绌老子”，是“文人相轻”相互攻讦，被世人所诟病。那么老子和孔子作为两个大学问家，他们存在这样的问题吗？我们不妨从两人分别时和分别后各自说的话来看一看，他们之间存不存在“文人相轻”。

孔子在交通极不便利的古代，千里迢迢到洛阳拜见老子，两人不可能只谈一次话，《史记·孔子世家》中记载了两人分别时，老子送给孔子的一段话：“吾闻富贵者送人以财，仁人者送人以言。吾不能富贵，窃仁人之号，送子以言，曰：‘聪明深察而近于死者，好议人者也。博辩广大危其身者，发人之恶者也。为人子者毋以有己，为人臣者毋以有己。’”

这段话，除去老子继续以长者身份告诫孔子该如何去为人处世的同时，还有“窃仁人之号”这五个字特别值得我们去关注。因为在老子的理论体系中，并不赞成以“仁”作为行事标准，这一点与孔子终身提倡的做人的核心“仁”，是大相径庭的，可在这里老子却说自己“窃仁人之号”。说“窃”应该是老子的谦虚之言，大概在那时，老子已经是天下人共推的“仁人”了，如此才有了孔子的问礼之举。这五个字告诉我们，老子虽然不赞成以“仁”来作为自己的行事标准，但他并不排斥“仁”，也就不会对孔子来个“文人相轻”了。

孔子不远千里来向老子求教，还没见到老子时，心里对老子肯定是充满着仰慕之情的。那么，在老子几次批评之后，孔子会对老子产生怨恨之心继而产生相轻之意吗？我们不妨看看拜别老子后，孔子是如何在他的弟子们面前评价老子的。他对弟子们说道：“鸟，吾知其能飞；鱼，吾知其能游；兽，吾知其能走。走者可以为罔，游者可以为纶，飞者可以为矰。至于龙，吾不能知其乘风云而上天。吾今日见老子，其犹龙邪！”

孔子这些发自肺腑的话，充分表明他并没有因为老子对自己的批评而产生愤恨之心，继而产生相轻之意，而是老子越是对自己进行批评，他越看重老子，直接把他比作能上天入地、见首不见尾的龙。

孔子见老子这一历史事件，距今已经两千多年了，具体情形如何，我们不得而知，只能揣测一二。虽“其人与骨皆已朽矣”，但其中闪烁的“良贾深藏若虚，君子盛德容貌若愚”等的思想光辉仍照耀着中华大地，等着我们去认真吸收。

（插图：珈 铭）