做一家像艺术一样的企业

餐饮企业：去年疫情期间我一直很焦虑，企业该怎么干，未来会是什么情况，会朝什么方向发展，心里特别没底。每次看到胖东来的员工、客户，包括社会对其的评价，这是我们企业真正渴望的东西。

胖东来是我们真正的榜样。您提出了一个目标—“做一个幸福的企业”，这是企业家内心渴望的东西。其实很多企业今天的经营方式，没有让其达到一个非常科学的结果，更谈不上提升到文化这个高度。

大家都有不同的焦虑，基于我们到底给员工带来什么、给社会带来什么，如何让这个行业更规范、更有序等。我们有很多疑问，但看到您做企业的时候，就有如行云流水。

于东来：其实做企业很简单，这是一种文化的结果。

我相信每个人希望的生活状态，都是真诚、真实、纯粹、简单的，而不是充满自卑、虚伪、无奈、自私、贪婪、嫉妒的。

所以我们学习和探索相关知识，去思考怎样做事，将胖东来的制度像法律一样去制定，怎样让每个人能有尊严地生活，让每个人都能受到尊重，权益得到保障，让每个人能热情地对未来充满美好愿望，友善、幸福地相处。

当我们一直朝着这个方向走的时候，也越来越明白这种善不只是对别人好，还要对自己好，要对得起自己的生命。真诚、尊重自己的生命，当懂得了这样的理念，我们活得就相对从容一点，对自己真诚，对别人也真诚，问心无愧，心里边就坦荡、轻松了。

不像早期的时候，做任何事要跟各种人说好话很累。慢慢走到今天，我们一句谎话都不想说了，觉得这样的生活状态才是一个人应该拥有的生活状态。

为什么我们现在的企业都很焦虑呢？

实际我们做企业，原来只是想挣点钱，生活得幸福，这是我们每个企业家的本心，也是社会当中每个人的本心。但当我们通过努力、辛苦、奋斗挣到钱了，反而没觉得幸福，更焦虑了。

这是我们要思考的问题，我们大环境的教育，并没有让大家明白什么是一个真正的企业家，或者一个真正的经商者，我们只是努力在证明自己。像商学院、教育机构，或者是社会环境一直在影响着我们要去把企业做得更好、更强、更大才是幸福，这才是人生的价值。

其实可能我们把企业做强做大了，也不见得就幸福。大家往往在不知道应该怎样把企业做强做大，也不知道一个企业家应该具备什么样的条件和方向时就盲目地去做，心里做任何事情没底，随着社会洪流随波逐流，风刮到什么地方就飘到什么地方，我们的根基不稳，有风浪的时候就飘了。

只有当我们明白为什么要做这个企业的时候，才不会随波逐流，才会坚守自己的信念，这就是有信仰。

信仰就是知道自己喜欢做的事，并不是要去跟别人比我的店有多大、规模有多大、年销售额有多高、口碑有多好。我们只需要力所能及把品质做好，品质好了就有顾客需求，就再去开店，然后给更多人带来快乐。

只有一个门店时，你是一个经营者，老板用心操心，可能靠这个团队就能管理好；当开分店的时候就是一家企业了，需要系统，需要建立标准、流程、体制等各方面的内容，让团队实现老板所要制定的产品标准。

企业要具备这样的一个能力。要注意，如果一有钱你就开店，那么你沉淀资金就少，抗风险能力就弱，如若经营不好，调整能力弱，那你就会陷入苦恼。

带团队要懂得自己的团队怎么生活，他们是什么样的生活方式、生活状态，怎么展开生活。

当明白了这个，就知道应该怎样对待生命了。不要盲目、没有底线地工作，毕竟人的一生，工作、休闲、娱乐、家庭、爱情、孩子等各个方面都是组成部分。要有一个健康生活的标准，在工作方面、家庭方面、休闲方面应该投入多少，你是一个完整的人，不是一个工具。

很多人都认为自己很幸福，其实真正的幸福可能我們还没有感受到，为什么？因为我们没有健全的人格，还谈什么幸福？

踏踏实实做自己喜欢的事，健康生活，这需要一个相对比较坚韧的思想转变。

平常我们很少去思考自由，思考人格。我们的生命主体是自由的，没有什么完全的对与错，只是你喜欢哪种生活方式。我觉得大多数人还是喜欢相对轻松、友善、真诚、品质、浪漫一点的生活方式，这才有了人类文化的进步，包括社会的进步，从艺术、建筑、人文各个方面都能体现出人类往更好方面进步的心愿。

餐饮企业：这种生活状态肯定是大多数人都期待的，在这个过程中，您是怎么建立这个认知的呢？

于东来：我从1990年开始做生意，也是传统的习惯性思维，为了挣钱，为了幸福，为了过好日子。

1999-2003年间，我当时的目标是要做一个伟大的人，追求善良。因为我经历过苦难，希望更多的人少些苦难，希望社会更美好。那时候的榜样是雷锋、焦裕禄，是牺牲自己，造福社会。

从2003年开始，我明白了到底什么是爱，什么是善良。有一句老话：授人以鱼，不如授人以渔。其实我们随意地帮助他人，可能并不是尊重，因为我们不相信他自己能过好。这是一个思想变化的转折期。

2003-2023年，这20年间我学会了去理解万事万物，不管对的、不对的都理解。虽然本能上不一定能能够接受，但很快就调整了，理解万事万物的存在，理解有的人不成熟，理解传统的习惯。

就像对待生死，当不明白的时候就会恐惧，明白了就理解生死了，该生的时候就生，该死的时候就死，自己不能总占在这个位置，要给下一代腾腾位置，这样想才能释怀。

2011年时，我有心脏病，那时候感觉自己最多活3个月。我说如果是必须有个人要死，我就把这个死的机会留给自己，把生的机会留给别人，这样就想开了。

那时候我说：“精神富有可以让死亡变得伟大而安详，人死的时候精神是富有的，是非常从容的。心灵高贵就是只要心善，活的时候心灵高贵，其实已经分享了天堂的快乐，人活着的时候善良一点，天天都是天堂。”就像我们总是追求未来的幸福，但只要把当下的每一天过得幸福，未来不就幸福了。当下的每一天你都不幸福，又怎么会有未来呢？

种什么种子，结什么果。就像我们现实当中的困惑，感情压力、工作压力、孩子压力、父母压力、朋友压力、金钱压力等，其实这些都是自己不懂得怎样对待生命造成的。

思考东西，一定要用科学的思维方式。当你真正了解以后，你的思维，你对待生活的方式就改变了。

什么是好的生活概念呢？要懂得自由，懂得尊重自己，自由就是不束缚自己。最重要的是我们对生命的认知。

学胖东来不能光用脑子学，要用心。胖东来能做到，为什么我们不能做到呢？就像胖东来去学瑞士、学英国的企业一样，他们能做到，为什么胖东来不能做到呢？无论再大的困难，能实现的就做，不好高骛远，即使实现不了，但是只要我进步了就行。

餐饮企业：我们学胖东来更多学的是一种心法，而我们学习其他管理学有一些技法在里面，这种结合能不能打通？

于东来：有相似的地方，但本质上又有很大的区别。喜欢哪一种文化就去学哪一种，不管怎样，都要对生命有科学的分析和认知，知道哪一种是相对自己企业而言比较健康的。方法不同，结果也完全不同。并不是说你人善，就能创造善良的结果，而是要科学。

生命在于释放而非修行。每个人性格有差异，身上的优点、缺点都很突出，没有完美的人。我们只需要活出自己的长处就行，不要努力去活别人的长处。

做任何事情最重要的是我们产生的思想，能不能为人们的生活带来更多的愉悦，更多的美好。干得再多，创造得再多，给人们带来的不一定就是幸福。做任何事情，是不是能为人类带来美好，让人类往更加美好的方向去进步。

有时候，我们简单站在个人的角度去思考问题时，思想永远是局限的，要学会怎样让自己生命的思维更加开放。

餐饮企业：怎样将老板的思想传达给员工，有时老板的想法不一定是员工所认同的。

于东来：慢慢建立制度，看你的想法是否符合员工所想。只要符合员工所想，自然会得到认可；如果不是员工想要的，只是老板想要的，做得再多也没用。

制度只要合理，能为人们生活带来美好，那制度再多也是美好的。如同法律一样越细越好，能够保证每个人有尊严的生活，有受尊重的权利。就像树一样，没有几十年不可能长成，让苗子一步一步生长就行。

做企业，首先要明白是为了什么？企业要稳健地走下去，首先得有员工，有员工就要制定好的政策，员工愿意干再去建立标准，有标准了才能稳定品质，是这样一个流程。

人的生命转瞬即逝，我们要学会去适应环境，探索环境。生命这么短暂，我们是要平庸地活着，痛苦地活着，还是快乐地活着？这么短的时间，要对得起你的生命，尽量活得灿烂一点。

要做一个有思考能力的人，有思想的人，知道遇到什么事应该如何对待，不要盲目地去做，只有这样才会有好的结果，不要只想着靠运气。

餐饮企业：我们如何跟胖东来学习，跟您学习？

于东来：想活得轻松，做企业就得量力而行，不跟别人比，自己喜欢就行。

之前做老板都不会玩，每天很累，现在改变了，出去一两个月都没问题。但大部分的人即便出去玩了，背后还是会有负担。要彻底地玩，不要有负担。玩得快乐，做企业也很快乐，这就是健康的。

如果玩的时候很快乐，回来还是操很多心，那说明还需要改变。你做什么、与什么相处都能是快乐的，如果不是这个结果，就要做出改变，去实现这个结果。

餐饮企业：您对现在国内经济下一步走势怎么看？

于东来：做好自己就是给国家做贡献，活好自己，做好品质，帮助国家走向美好。永远想着让自己美好，然后再力所能及地帮助国家、幫助社会走向美好。

就像我带胖东来的团队，第一是要让大家心里边知道，自身是独一无二的，做事是在为自己而做，不是在为这个企业而做；第二是为社会在做，无论何时何地，都有能力让自己幸福，能为社会带来美好，而不要局限在哪个地方。

如果做餐饮，能真正喜欢自己做的东西，自己看了以后非常幸福，能为顾客带来幸福，自己也乐在其中，这样就会追求品质。反之如果实现不了，就会要求营业额，专注卖了多少钱。

坚定地把品质提上去，让商品产生价值，让顾客感觉你的东西价格实在。不是非要高价，而是要合理。即使是在高档场所也得合理，提供的服务、环境、硬件和产品要匹配，要让顾客觉得在这里消费是合理的。

并且，不只是满足一般人的需求，还要满足大多数人的认知，即在80%的消费群体的认知里，认为在这里消费是合理的。如果太便宜，也会让人觉得你的品质跟价格不合理。就像我们到奢侈品店买东西，如果卖不到这样的价格，价值达不到，顾客也是不愿意买单的。

做产品要尊重本性、善意，产品也是有生命的，要把它们当朋友一样，思考怎样去平衡这些东西。

优秀的企业家，能从他的身上看到人性的光芒，而不只是责任的光芒，他们往往活得非常洒脱。

当知道什么是对的，就追寻对的东西，不要拿习惯来搪塞自己，要走出自己的习惯，活出心中想要的生命状态，这样才更科学，只要不违背善良。

餐饮企业：胖东来到现在20年的时间，能否讲一讲几个重要的变化？

于东来：2003-2011年，是我的一个转折，这中间会感觉到委屈，因为你希望人们生活更美好，付出了所有，但是别人不一定理解，如果我的性格不成熟，整天去计较这些可能就不干了。现在想一想，为了更多人就不要去跟一些人计较，至少能给更多人带来温暖、带来方向。

我们有时候不太敢相信自己，但应该相信自己。1999年时，我说要做一个伟大的人，其实当有这个意识的时候，你就已经是了，因为你会按这个标准去做。就像你说要做一个善良的人，其实这一刻就已经是一个善良的人了，因为那些不善良的事你做了，违背了这个理念，你心里会不舒服。

你心里種下什么种子，你就会成为什么样子。这颗种子随着时间会越来越强大，直到最后死亡，但这颗种子的精神是不会死的。

能够常青五百年、一千年，且一直坚持着这种信念向善的企业品牌，在全世界是非常少的。所以要有信念，只要从我们的职业中能真正感受到尊重、人性美好的一面，能审视到人性丑陋的一面，就能扬善戒恶走向美好。

无论是老板还是普通人，活出自己想要的状态，生命怎么会不美好呢？

我们要抛弃很多固有习惯，解决不了其实走出去就行了，不想抛弃习惯还想要好的结果，那怎么能行？人本身的习惯当中会有很多放不下的东西，不是任何事情都能两全其美，出现什么问题解决什么问题，有时候习惯把我们相处的人和事搞得太复杂了。

胖东来不管是哪个部门，如果不是发自内心的喜欢，就不要谈幸福、谈未来。只有发自内心的喜欢，这样哪怕有风雨才能面对，遇到矛盾的时候能理解。

到胖东来看东西，一定不要拿着习惯的眼光来看，要拿智慧的眼光来看。我们不要总是看不好的地方，尽量多去发现好的地方，跟人相处也是一样。胖东来能用这个方法，为什么我们不能用呢？

我们现在谈的大多都是道理，说明还不成熟，成熟就不用谈道理了。做餐饮，要考虑怎么去开发出更好、更健康的食品。胖东来也不是做食品的，但现在我们准备开发食品，要考虑有没有添加剂，怎样不去模仿别人，做自己的东西，自主研发。

要先有一，一就是你喜欢的东西，因为喜欢才会产生结果。不喜欢，做得再大讨论后面的事都没有意义。喜欢是什么概念呢？健康。像对待伴侣一样，你喜欢所以希望对方健康、幸福。喜欢就希望你的事业、企业具备人的健康，企业的运营团队没有问题，产品的流程标准各方面有质量标准保证品质，并乐在其中一步一步往更好的品质上走。

门店也要有品质感，慢慢要从品质向艺术跨越。这样你看到每家店的时候，心里面是幸福的。

我们不仅要学会挣钱，还得学会花钱。慢慢去引导，让我们的团队懂得什么是普通的，什么是艺术的。我们做商业要了解怎样为社会带来美好、带来艺术。这个企业是想让大家传播一种生活的态度，我们创造财富，不是拥有财富，而是要享受财富。

“企业挣钱了怎么花？”这可能是很多企业家思考的问题。很多企业一有钱就不停地开店，倒不如省下一个开店的钱，先把自己打理得幸福一点。

我认为，门店应该要像生活一样越来越精致。所以还是要培养生活的情调，艺术的细胞，如果生命当中没有了色彩，那就审视不出什么是真正有意义的生活。

很多人说胖东来不能复制，有什么不能复制呢？

有很多人问我肯定活得很累吧，肯定会累，但什么是有意义的累和没意义的累呢？累和快乐都有，但前者比盲目的累有意义，它是有追求、有价值的累。

企业要做减法，做个像艺术一样的企业。

中国的企业走得太快了，要慢一点，自己乐在其中，而不是很悲壮地去面对很多问题，去解决很多无奈的问题。企业健康给社会带来的正面精神的价值是无法考量的。一个优秀的企业，一旦有闪失，给社会带来的负面影响也是非常大的。

胖东来今年才开始做产品，产品对标国际标准。努力往这个方向走，即便是做不到，起码有这个底线。

我们的中央厨房生产车间是向日本的獭祭品牌学习，它们是做清酒的，我们也希望能真正做出这样的一种环境、一种产品，有可能10年内都不一定能实现，但往这条路走，有方向，企业要有这样的目标。

餐饮企业：在别人看来您活得很洒脱，您在这个阶段有烦恼吗？

于东来：谁都会有烦恼，生活是有酸甜苦辣的。我要不去做这个事，可能我的烦恼会少90%，会快乐很多。我喜欢玩，那我可以不用考虑社会了，你会游泳，有人落水了，你不去救，你也会内疚，因为你有这个能力就得去做。

想学会轻松、洒脱，就先跟胖东来学怎么放下。

假如现在你手里有1个亿，那有5 000万元就够了；如果团队不成熟，什么时间成熟，什么时间挣钱。零售企业的员工工资收入4 000元/月以上，每周工作40个小时，这是生存线，不算好企业。

在超市行业，好企业是要能达到月薪5 000元以上，即使不管理员工都愿意干；达到6 000元以上，可以说是一个相对比较健康的企业；能达到8 000元以上算是好企业。

现在胖东来还实现不了，只能算是相对健康的一家企业，不是好企业。好企业员工工资至少在月薪8 000元以上，因为这个工资，在许昌的消费层面来说，员工能体面地生活。

餐饮企业：其实开始您聊到一个观点，不管是对家具还是对洁具的选择，不管是西方的一流品牌还是世界一流品牌，我觉得都有一个最基本的共性，这个共性是它给人创造了舒服和美好的感觉，这个是最基本的属性。今天很多企业、很多团队在谈审美，但却忽略了这个最根本的共性。

餐饮问题其实都差不多，最重要的是我们怎样能让客户得到更好的体验。实际上，我们所从事的行业可能和商超还是有不一样的地方，因为营业时间相对集中，特别是做品质餐的部分。

没有相应的能力，不能创造价值，就不要开；有能力，能够给员工、客户带来体验，还能发得起员工较高的薪资标准，那就证明逻辑和体系基本成立。我觉得这是带给我巨大思考和力量的地方。

于东来：我也是受益者。将来我们的墙上要把我们学习的这些人总结出来，做个系统，即为了平等、自由、博爱而付出努力的人。也许我们为此而付出努力，将来更多的人也能是这个群体，让人类更美好。

餐饮企业：其实我们今天生存的社会是复杂的，但每个人的内心可能都想活出真我，活得幸福，能够不给别人添麻烦，获得快乐，每个人心中都住着这个基因。

特别是我们创造企业，想把企业变成这样一个成果：让客户、员工、投入者以及每一个付出的人都能获得幸福的感受。在这个过程中，为什么说胖东来是伟大的？因为太少看到这样的企业，太少看到这样的人和群体这样去做，但胖东来把它做成了，让大家看到了这个希望。

这个窗户一旦打开，相信一定会有很多企业，去向往成为更美好、更幸福的人。胖东来在许昌，我感觉更像一个高高的灯塔。

于东来：胖东来只是个载体。这些东西不是胖东来的，为人类的平等、自由、博爱，为人类的美好而谋福利，付出努力的这些人，包括我们在内，我觉得这都是火种。

餐饮企业：首先自己喜欢是最重要的，要有品质，另外再加上更高的标准，就会上升到艺术层面，这4个方面的迭代给了我很大的启发。

一家公司它应该是由三类人构成的：第一个层级是最顶端，如创始人；第二个层级是管理层；第三个层级是基层员工。如果用一个人作比喻，创始人应该是人的大脑，管理干部是人的腰，剩下的员工就是手和脚。

胖东来过去这些年的发展，除了作为大脑的你，做了很多的规划、顶层设计，还有一个很重要的应该是腰部力量，即管理团队，各种职能部门、业务部门，如果管理团队没有跟上，可能您的很多想法就难以在其他层面得以贯彻和执行。

很多企业发展到一定阶段，可能会需要做一些梳理、归纳，需要有一个强大的中层力量来做承载。

那么您对中层力量的成长是如何做顶层设计的，从而让他们变成了你想要的管理干部，能够顺利完成你交付他们的一些使命和任务？

于东来：我们做了这么多年，早期求生存时可能也没想那么多，只想着我对下面一层好，下面再对更下面一层好，员工对顾客好，就形成了一个良性的循环。

但在发展过程中也可能会出现很多问题。其实每个人的经历不同，有的员工可能到一定阶段会出现膨胀、骄傲情绪，这主要还是因为我们缺乏信仰文化的教育，我们也因此走了很多弯路。

老板知道我要做一家幸福的企业：首先有一个公司上层，要么老板，要么核心团队；中层团队也跟上层一样，要让他得到尊重，能感受到自身价值，付出跟回报是平衡的、公平的，员工团队也是一样。

企业腰部是很重要的，要保证有人愿意干。在胖东来，首先要保证有人愿意干，你对员工再好，没人干没用，他所付出和创造的价值，给的回报要平衡。

胖东来二三十年沉淀的这些标准，比如薪酬体制比想象的要好，因为胖东来不像其他企业有股东、有收益要求，胖东来全都发了。员工也非常忠诚，因为你掏了真心对他们，他们能感知到。

胖东来培养高层的目标是培养领袖，将来这些都是传播美好的战友，都是创造美好、享受美好和传播美好的使者。

做企业要知道企业家的标准是什么。企业家从企业经营者走向企业家，经营只是挣钱满足自己，跟员工合理地合作；做企业家是造福人类，企业家和经营者格局不一样。

胖东来现在的团队就是在造作品，我们的卖场，我们的人，都是在造作品。你们现在思考的问题更多是怎么把团队领好，企业规模做多大，要实现上市……但为什么上市不知道，为什么把企业做大也不知道，为什么带这个团队也不知道。

我问过太多企业，没有人知道，可能就是习惯、社会环境推着它，又是竞争，又是发展，又是大环境等各方面因素。

只有对得起自己的人，才知道什么是对员工的尊重和爱。帮助别人的时候，他能做的事我们还去帮助他，是不信任他能做好，最终一定是害他，不是爱他。

首先自己要成为智者，成为一个健康的人，而不是被环境所左右的一个人。要坚定走自己的路，做一个有思想的人，有思考能力，知道什么是对、什么是错，善恶不分何谈美好人生。很多人的善恶都是以自我认知来概括的，我们要科学分析。

改变不了别人，就自我变革，自我变化。喜欢做什么把做的事情研究好，明白这个道理，才能活得舒服一点。希望我们各行各业的人，特别是企业家都能幸福地做企业，让自己走在快乐的道路上。

我们到处求学、交流，都是希望自己的企业能走向美好。整个大环境，可能更多的是教我们从技术层面来解决企业的问题，我觉得更重要的是我们不知道自己做企业到底是为了什么，只知道用企业来证明人生的价值，追求企业的成功，没有去思考过什么是企业正确的方向、真正的方向。

胖东来是一家非常简单的企业。坚定追求科学的文化理念，跟上世界先进文明的生活方式，让企业缩短与世界的差距，为国家的美好释放自己身上的智慧和潜能。

早期我跟大家一样，都是为了满足生存，随着这么多年的变化，特别是早期的很多经历和苦难，让自己学会了思考，到底我们想要什么，要用什么样的方法来实现梦想？不知不觉30多年过去了，经历了太多震撼，包括不下10次生命的抉择，生死之间的交换和对人性的思考和感悟，有时候不由自主就会眼含泪水，因为希望更多的人走向美好。

胖东来的简单里有太多无价的东西。这些东西不是胖东来创造的，都是学习而来的。做餐饮业也一样，想做一家什么样的企业，哪个是榜样，了解国内做得最好的餐饮是谁，国际上做得最好的是谁。

无论做企业也罢，做人也罢，首先要明白做这个事情是为了什么，要知道方向，我们很多企业家包括餐饮行业、制造行业、流通行业、服务行业……真正知道自己为何做企业的不多。

每个人都要明白，做企业首先是要成就自己，让自己幸福，自己不幸福做这家企业还有什么意义呢？企业家要明白如何做一家幸福的企业，什么是幸福的企业，标准是什么？

企业做成以后，要思考如何成为一名真正的企业家。企业家是什么概念？推动人类进步，为人类带来美好，不只是满足自己和小团队，是为了社会。所以企业家要知道做企业要有团队、标准、系统，做任何事情要让企业健康向前行。

更重要的是企业知道自己为什么做企业，企业的标准方向有了，产品怎么做、团队怎么做、环境怎么做、硬件怎么做，就很简单。

当我们有了一，后边的二才能更轻松地去实现。

现在大家可能受环境的影响，都去专注后面的东西了，所以会非常辛苦。希望大家真正沉下心来，去梳理自己的企业，让自己的企业静下来、稳下来，让企业能健康运行，真正向内而不是向外。

向外是跟别人比，向内是做喜欢的事，为顾客带来好产品。越是这样，你可能就做大了，因为有市场需求。就像做人一样，你人品好，不想跟别人接触，可能别人也愿意找你。

希望各个企业之间不要比谁规模更大，我们要比谁活得更有質量，谁活得更轻松。

希望我们能回到人间，做一个真实、轻松、阳光、健康、快乐、有思想的人，做一个能为社会健康生态带来能量的人。如果是这样，我们的社会健康了，人与人之间更多的是信任和友善，彼此能轻松和愉悦地交往。

希望大家越来越轻松，越来越快乐，越来越幸福，带领团队创造美好、享受美好、传播美好。让自己和团队像一束光一样照亮整个行业，照亮千家万户，让生活越来越幸福、真实、真诚、善良和美好。