“美国没有一分钟不参与战争”

王雯雯

“全世界很多人站了起来，不愿向美国霸权低头。”去年假借中国之名狂抖“包袱”讽刺美国的脱口秀演员李•坎普日前在接受《环球时报》记者采访时这样说。俄乌冲突爆发将近一年，它是第59届慕尼黑安全会议的主要话题。在谈到这场冲突时，坎普表示这其实是美国在乌克兰和俄罗斯打的代理人战争，而美国主流媒体成了支持战争的宣传工具。他批评说，在对华战略等几乎所有问题上，美国都过度英事化，认为军事手段是解决问题的唯一方法，而这是“精神错乱的”。

“美国企业想要的是战争”

环球时报：在报道俄乌冲突时，美国主流媒体选择性地宣传它们认为的事实，同时对与它们意见不同的内容进行审查。为什么美国主流媒体表现得像支持战争的宣传工具？

坎普：有句话说，战争的第一批“受害者”之一就是真相。我认为我们确实（在俄乌冲突中）看到这一点，而且真相可能在冲突开始前就已“死亡”。美国媒体实际上是美国企业的延伸，而这些企业现在是美国政府的真正拥有者。美国主流媒体都是大型企业，也都与美国的其他大型企业交织在一起，因此美国主流媒体上的任何言论都必须符合美国企业的要求。在乌克兰危机中，美国企业想要的是战争。俄乌冲突其实是美国在乌克兰和俄罗斯打的代理人战争。

我反对俄罗斯攻击乌克兰，也反对2014年美国支持的乌克兰政变。我反对北约进一步扩张到俄罗斯边境。你可以同时反对所有的这些事情，这叫作“反战”，但真正的反战声音是木允许出现在美国主流媒体上的。正如你所说，我们的主流媒体是支持战争的宣传工具，因为美国真的是一台战争机器。如果算上“黑色预算”（情报预算），美国每年在军事上花费大约为1万亿美元。这个数字超过144个国家的军事开支总和。美国在全球有800到900个军事基地，要花费的金钱数额是令人难以置信的。我们的经济、媒体和政客都被裹挟进战争。无论是经济战还是其他形式的战争，美国没有一分钟不参与战争。

环球时报：俄乌冲突快一年了，美国媒体的报道方式如何影响美国民众对战争的看法？

坎普：如果（一件事）你说的足够多，美国人就会相信，其他地方的很冬人也是如此。一项大型心理学研究发现，如果人们经常听到某件事，他们就会认为它是真的，即使他们一开始知道它不是真的。这就是美国媒体的运作方式。它一遍又一遍地重复同样的事情，直到人们开始相信它。美国主流媒体已被证明曾经说了巨大的令人震惊的谎言，包括伊拉克拥有大规模杀伤性武器、在越南“北部湾事件”中撒的谎等。即使撒的谎被揭露出来，美国主流媒体仍继续我行我素，就好像什么都没发生过一样。

俄乌冲突凸显美“短期贪婪”

环球时报：你觉得俄乌冲突以及对俄制裁给美国人带来了什么伤害？

坎普：它危害了全世界的合作，损雷了美国人对其他国家的看法。美国人应该与俄罗斯人以及中国人合作，应该与世界各地的人合作，以解决人类目前面临的严重问题，比如环境灾难、气候危机等。我们已经处于核战争的边缘。人类应该团结起来应对这些向题。

美国和欧洲都面临很多经济战，其中一部分是因为这场新经济战。美国对俄罗斯实施大规模制裁。这些制裁正在损害欧洲大部分国家的能源供应，并导致美国通货膨胀（加剧）。

环球时报:对俄制裁和代理人战争暴露了美国体制的哪些缺陷？

坎普：美国的统治阶级并不在乎普通美国人正在挣扎，不在乎人们无法支付账单，也不在乎美国的债务达到了我们从未见过的水平。他们不在乎，因为他们非常富有。就在新冠病毒感染疫情期间，他们又把数万亿美元收入囊中。在他们看来，确保美国的霸权和对全球的控制是持久战。这才是他们玩的游戏。

美国体制有很多缺陷，显示了这些人（美国统治阶级）是多么的“短期贪婪”。“短期贪婪”是指美国会尽其所能摧毁一切，以保持对世界的控制和经济霸权。从长远来看，这会给美国带来自大问题，比如面临巨额债务，以及造成代理人战争的其他功能障碍。

环球时报：这场冲突会引发更多的反帝国主义和反战的声音吗？

坎普：在某种程度上，反帝国主义的人越来越多；特别是在南半球。我认为全球很多人都认识到美国做事的方式，基本上就是得照我们说的做，否则就毁了你。大多数人开始意识到，这是不可接受和不可持续的，所以很多人都醒悟了过来。有些人在美国，也有很多、人在非洲和拉美，他们站起来反对帝国主义和殖民主义。在拉美，人们投票支持那些公开反对美帝国主义的政府。在非洲，你也能看到类似的情况。

世界上很多人都在觉醒。一个例子是，不支持美国在乌克兰打代理人战”争的国家人口占世界总人口的80%左右。这并不意味着他们都支持俄罗斯，但他们基本上是在说“我们不参与其中”。即使在美国的压力下，他们也坚持自己的看法，过去不是这样的。就在几年前，美国可以向很多国家施压，让它们屈服,让它们支持美国所主张的任何立场和任何外交政策，但现在全世界80%的人口反对美国今年和去年最大的外交政策倡议。这是件大事，显示全世界很多人站了起来，不愿向美国霸权低头。

“锤子找钉子”，美国的“精神错乱”

环球时报：美国一直在炒作与中国因为台湾问题开战。美国对华战略是否过度军事化？

坎普：美国把一切都过度军事化了。有句话说“如果你唯一的工具是锤子，你会认为所有问题都是钉子”。美国有一个巨大的“锤子”，那就是我们的军事能力。美国认为大多数问题都可以通过军事手段解决。这是美国（面对问题时）采取的第一个解决方案。在很多层面上，这是可怕的。不用说在军事冲突中很多无辜平民丧生，即使是偶然的军事冲突也可能让我们更接近核战争，这是可怕的，一场意外的核战争会让地球变得无法居住。本质上，所有人都会死于核战争，因此认为这（军事手段）是解决问题的唯一方法，这种想法是精神错乱的、让人难过的。

美国还有一种更小的“锤子”，叫作经济战，我们最近经常使用它。美国使用经济战害死了很多人。华盛顿在阿富汗、委内瑞拉、伊朗和叙利亚发动的经济战，已经造成数十万甚至数百万人死亡。现在，叙利亚正在应对一场可怕的地震。为什么地震这么可怕？部分原因是他们的基础设施薄弱，缺少应对地震等灾害的能力。为什么呢？因为美国对叙利亚发动了毁灭性的经济战，导致90%的叙利亚人生活在美国最近公布的贫困线以下。如果一个国家有这么多穷人，他们就没有能力应对一场可怕的地震，而这在一定程度上是美国的错。▲