做自己的品格

“广听批评一意孤行”

记者（以下简称“记”）：邵先生您好！《中国书画》创刊马上20周年了，您是我刊顾问，又是我们重要的作者，很高兴您能接受我们的专访！

邵大箴（以下简称“邵”）：《中国书画》办了快二十年了，我至少看了十七八年。我觉得《中国书画》杂志是本兼普及和提高性质的刊物，它有深度有高度，爱好书画的人看了也会受到很多教育，对书画有一些了解的人看了之后也从中受益，也有我们的知识所达不到的地方。我觉得《中国书画》这样办下去，方针、方向是对头的，而且会越来越受到大众的欢迎。

记：国家现在也很重视文化，重视美育。尤其是以您和薛永年先生等为代表的八位老教授，联名给总书记写信，呼吁做好美育工作，受到高度重视。

邵：中国的文化正处在复兴的时期，这么多人关注中国的书画艺术，要看到，现在的中国人对书画的学习势头很猛，这是非常可喜的一个现象。现在社会对书画越来越重视，比方说，老百姓不专门搞书法，但是他很喜欢这个东西，这是一个大趋势，而且还有比较大的发展的可能。我觉得随着岁月向前，中国人对书画艺术会越来越有兴趣。所以，《中国书画》也会得到越来越多的读者欣赏和欢迎。

记：我们的特约编审、首师大副教授任军伟在《光明日报》发过一篇评论，评价您的学术是“游走中西”。

邵：不是“游走中西”，是“晃荡晃荡”，哈哈。

记：您曾经主持过《美术》《世界美术》《美术研究》这些重要的刊物的编辑工作，是资深的媒体人，还为我们杂志写过专栏文章。

邵：写过些小文章。我对编辑工作很了解，与大家很有“同情”—编辑不好做，也容易得罪人。

记：也请您对我们的办刊多提提意见！

邵：当年张仃办画展，要大家给他提提意见，我就想起徐悲鸿写过的一个“一意孤行”，我加了四个字，合起来是：“广听批评，一意孤行”，言下之意是听要听，但是编辑一定要按照自己意思做，不要动摇。他后来送了我一张大画。《中国书画》杂志跟别的杂志不一样，你们要保持这个味道、这个品格、这个风度，和做人一样！

记：您对一些栏目的看法？

邵：比如说，你们的古代、近现代研究就非常好，当代的体量少一点，毕竟，当代人可以和近代、古代放在一起的不多！再比如，刚才，说到美育，其实你们就充满着美育，艺术的普及、艺术认知的提高，那都是美育。

记：我们也希望更多的读者能喜欢上《中国书画》。

邵：因为你们是提高性的刊物，虽然也有普及，老百姓看了可能似懂非懂的，但我们的所有学习，都是似懂非懂—因为似懂非懂，我们才要看，才要学习，学习了以后能够吸收三分之一、四分之一的真实的思想内容，就足够了，大家都要提高文化。《中国书画》不要赶时髦，建议要听，但一定要按照自己的意思做，不要动摇！

反观传统心向自由

记：您是比较早到苏联留学的。从域外看中国艺术，是否感受有所不同？

邵：到苏联后，我有一个感觉，就是反过来看中国的东西很有意思。那个时候，苏联老师就说他们对中国的这种向往，对中国文化的向往和热爱、赞扬，这对我们的启发很大。我们当时都不感觉中国文化有那么了不起，那时候到国外去感受西方的东西，五光十色，非常新鲜。在那个情况之下，反过来看中国艺术，是比较沉默、比较安静的，是非常温和的，是非常可贵的。苏联人对中国的艺术，特别是古代的艺术非常赞扬。

记：所以您更能够清晰地“反观”我们古代的艺术和艺术史，我们的书画艺术。

邵：什么叫书画很难定义，有位老专家写的文章说：“什么叫书法，我也说不清楚。”书法就是写字，但是一般的写字也不能叫书法，到一定的水平才能叫书法。中国人很奇怪，老百姓很仰慕高水平的艺术，像中国书法、绘画，可能他也不怎么懂，但是他喜欢。

记：是的，我们的读者中，有不少是资深的书法爱好者、研究者、创作者。很多人都喜欢您的字，您的字很有学养，本真。

邵：因为我也写写字，画点画，有人给拿到市场上了。我常常问这些人：老百姓喜欢不喜欢—说老实话，不经过长时期训练和教育，要深入理解书法和绘画，并不容易。但在老百姓心里，书法、绘画好像是很高尚的东西，都是被仰慕的，这对中国的书画艺术发展是很大的推动力量。我有时候写字歪歪扭扭的，但很多藏家、老百姓还很喜欢，我感觉到很欣慰，写起来就有劲了。

记：您对书法的认识、学习过程，是否可以和读者朋友们分享一下？

邵：我没有学过什么“体”，就是自成一体—“歪歪扭扭体”。小学时候，我学过颜体、柳体，小学的时候就是仿。后来写过大字报，那个也能练习书法的。上中学时候就不练字了。我练字还是在回国以后，20世纪80年代末期到90年代初期才重新拿起毛笔。那个时候就是晚上画画、写字，谈不上书法，就写写字。写字方面对我影响最大的，数钱绍武、卢沉、周韶华。我的好朋友卢沉，我们以前住楼上楼下，天天谈艺术。有一天，卢沉到我家来说，他要买我一张书法。我说，我卖给你书法干吗？！他说，那咱们互相交换一张吧。后来过了几个月，卢沉生病了，重病。卢沉和钱绍武非常鼓励我。钱绍武说，你得有意识，你不要听别人说好坏，你的眼光好。他鼓励我要多写。钱绍武写字都是站着写的，是贴在墙上写的，悬腕，他有这个功夫。

所以书法就是这样的，一想到“我要賣钱”“要写成什么风格”，那就完了—艺术实际是思想、心灵自由的象征。

记：做杂志也是“众口难调”，尽管我们试图兼顾方方面面，但对读者而言，也是“萝卜白菜、各有所爱”，口味不同。就说您，您的爱人奚静之老师是研究俄罗斯美术的，女儿邵亦扬是研究现当代艺术史的，您一家三口“学霸”坐在一块儿的时候，有没有因为探讨一个个案，产生过分歧？

邵：当然有分歧，像我女儿，对现代的东西她很喜欢—她对古代东西不是很熟悉，甚至有时候不是很重视，就会发生一些争论，但有争论也有好处。这个和年龄也有关系，年纪稍微大一点，就会一步步了解中国古代艺术的深度。对中国书画艺术的了解，需要时间、阅历。我想，随着时间向前，《中国书画》也会越来越受到广大读者包括对书画艺术有研究的人、正在学习书画艺术的人的热爱。今后，你们的步伐会跨得更大、更实在、更稳健，而且更有前瞻性！祝贺《中国书画》办刊二十周年，祝贺你们取得的成绩！

责任编辑：刘光