长长的思念—— 访姚峰先生

俞子正

访谈者：俞子正（男高音歌唱家，《歌唱艺术》常务副主编）

嘉宾：姚峰 （作曲家，声乐教育家，深圳市文化艺术专家联谊会会长）

（下文中，俞子正教授简称“俞”，姚峰简称“姚”。）

俞：老姚好！很多年没见面了，心里常常牵挂，您一切都好吗？

姚：一切都好，谢谢您的关心，谢谢大家的关心！

俞：有件事我一直很内疚，也没机会跟您说，说了怕让您伤心。七年前，贝娜病重，那天我打电话和您询问贝娜的病情，却恰好是贝娜刚刚离去一会儿。我常常后悔，真不该那时候打电话给您。

俞：时间过得太快，贝娜的音容笑貌，贝娜的歌声，仿佛一直在我们身边，依然是大家最喜爱的歌手。这七年，您一定非常艰难，您是如何走出这个难以走出的心痛？

姚：贝娜走后不久，3月下旬，我收到在广州市做音乐教研员的师弟的邀请，为1000多名广州中小学音乐教师讲课。您想啊，我刚刚经历丧女之痛，怎么可能去讲大课呢？我当时要讲的题目是《美声、民族、流行唱法之异同》。在讲座中，我要不停地说、唱，还要笑，但这个时候笑得出来吗？我说，放在下半年吧！电话那头的师弟说：“我今年5月退休，特别想在退休之前完成我由来已久的计划。”在贝娜妈妈的开导和鼓励下，我接受了邀请。4月7日，在广州琶洲会展中心讲了第一讲。由此开始，七年来，我在全国各地开了100余场讲座。讲座题目有《美声、民族、流行唱法之异同》《歌曲创作且讲且唱》《姚贝娜的深圳音乐情缘》《谈声乐之美——1.如何唱？2.怎样写？》等。这两年讲得更多的是全部由我作曲的歌曲构成的《我以我歌讲党史》。

有人说，姚老师走出来了！其实，我是无法走出来的，现在每天依然在想贝娜，但人活着总要干点儿事，而音乐就是我生命中最喜欢的事！

俞：贝娜小时候就喜欢音乐吗？

姚：喜欢听，喜欢唱。

俞：然后，您就培养她逐渐走上了音乐的道路。为什么选择流行音乐这个方向呢？

姚：我和我太太是武汉音乐学院声乐系毕业的同学，原本，我们并不希望自己的孩子也搞音乐。但1985年，学校处理一批旧钢琴，我买了一台，这样贝娜就随大流学了钢琴，那时她4岁。日常的辅导是她妈妈，我只是重点训练她的“固定耳朵”。贝娜9岁时的某一天，我忽然发现她有唱歌的才能，于是专为她写了一首歌，很快便在湖北电视台录像、播出。这首歌叫《唱给十月的歌》（佟文西词），此后又陆续为她写了《老师走进我梦里》（任善炯词）、《读书的少女》（汪国真诗）、《三峡的孩子》（佟文西词）、《山里的孩子想过年》（熊永词）等。这些童年时的歌唱实践对她以后正式走上歌坛，起了一定作用。在“武音”声乐系，我原来是教“美声”的。20世纪80年代初，随着港台流行歌曲传到内地，我开始对流行歌曲演唱进行系统研究。这无形中影响了贝娜，她没事就听这些作品，由此也对流行音乐产生了浓厚的兴趣。从那时开始，她的耳朵就没离开过流行音乐，从盒带随身听到后来换成CD随身听。当我偶然听到她唱李宗盛的《领悟》时，感到十分惊奇又难以理解，一个十几岁的小姑娘，居然把这首相当难唱的歌唱得有模有样！

俞：表演艺术，无论哪个形式和专业，除了扎实的能力之外，最需要的是灵气，同样的作品，不同的歌者可以唱出完全不同的效果。贝娜丰富的乐感是从小就显现，还是后来逐渐培养的呢？

熟悉的旋律，张扬青春活力。抵达深圳，未经助跑，原地起跳。纵横谈讲话整理工作，不是实习，而是实战。虽然课堂中也曾以快速度记下老师讲课的内容，但仅仅是为了复习方便，对词句准确度没有过高要求。如今，要跟随讲话速度，还要注意词句准确性，晚上仅整理讲话内容就到深夜，但这也只是第一天。

姚：贝娜小时候唱歌，其实也是“直来直去”，谈不上好的乐感。后来，我离开“武音”去了深圳。走之前我将贝娜交给冯家慧教授，学起了民族声乐。开始时有困难，经过两年的学习，居然还不错，附中毕业她考了民族声乐的第一名，由此考入中国音乐学院声歌系，师从董华教授。经过五年的学习，她不仅能唱民族声乐的作品，更能唱通俗、流行作品，涉猎很广，好的乐感也是逐步形成的。有朋友说，贝娜有很好的遗传基因，良好的乐感像爸爸，而声音的质感像妈妈。

俞：您是一位严厉的父亲，还是温和的父亲？在贝娜学习的过程中，尤其是小时候有没有被您骂过打过？

姚：作为父亲，我偶尔严厉，更多的是温和。我回忆了一下，在贝娜学习音乐的过程中，我从未用过重的言语说过她，更没骂过、打过她，更多的是表扬。哦，不对，我想起来了，在她考中国音乐学院的头天晚上，我很严厉地训斥了她，她哭了。

俞：您最喜欢贝娜的哪几首歌？为什么呢？

姚：我最喜欢贝娜作词、作曲的第一首歌。2006年的某天下午，我突然接到她的电话，她兴奋地说：“爸，我写了一段旋律，你听听”，她便在电话里哼唱起来。“好，好，太好了！爸爸写不出来！你这段旋律前七句每一句的落音全一样，但是又非常合理，我从未听过，更未想到过！”她说：“爸，我的这个旋律是不是太器乐化了？是不是不好呀？”我说：“不，非常好，姑娘！”于是，她很快将这个旋律填了词，歌名叫《花愿》。后来，她参加“青歌赛”时唱了这首歌。

俞：贝娜生病期间，听说中间休养了一阵，好多了，那为什么又重回歌坛？

姚：在贝娜化疗时，我接到一位作曲家朋友来电说：“姚老师，刘欢老师正在做电视剧《甄嬛传》的音乐，想请姚贝娜唱其中的插曲。他让我问一下贝娜的病情怎么样，能不能唱？能不能去录音？我如实相告，化疗是隔二十一天做一次，头五天最难受，过了这个阶段，人的精神还行，如果卡好时间，贝娜应该可以录音。”一个星期后的某天下午，我陪贝娜去总政歌舞团录音棚，刘欢监棚为她录了四首歌。后来，贝娜又去补录了主题曲《红颜劫》。贝娜是一个很坦然的患者，从不认为自己是病人，而是自称为一个敢于“打怪兽”的勇士。整个治疗期间，贝娜显示出无比强大的内心，她积极治疗，很快像正常人一样重新站在了心仪的舞台中央。

俞：我们常常分不清流行和通俗的区别，好像流行音乐就是通俗音乐。我的看法不同，流行的未必一定是通俗，这是两个概念。有很多高雅的艺术歌曲、精美的音乐，甚至交响乐，也很流行啊，只是流行的社会阶层不同，施特劳斯当年的圆舞曲就是流行音乐。但通俗是通俗易懂、易模仿、易唱的，是比较简单的歌曲和音乐，但未必能流行。流行是时尚、是潮流，通俗是内容、是内涵。这是两个很容易流淆的概念。您怎么看？

姚：我同意您关于流行的未必是通俗的整体看法，但我们在流行歌曲演唱的教学中还有另一种解释。常有学生问我，“姚老师，什么是流行唱法？它有唱法吗？”我的回答是，“当然有唱法。流行歌曲演唱至少有这么几个关键词，流行的、时尚的、前沿的，有技艺的、有个性的。”45年前，我在中央乐团进修，看到一段文字说，现在世界上喜欢严肃音乐的人不到5%，而喜欢流行音乐的人是90%以上。当时我认为这是一种“谣传”，因为那时我对流行音乐一无所知。后来，了解了、实践了，在45年后的今天，我认为恐怕还是这个比例。我预计，再过45年，还会是这个比例。因为，人是有七情六欲的，由于流行歌曲的演唱可以用电声设备扩音，它能将人在所有状态下的声音表现得淋漓尽致。那些细致入微的、粗犷豪放的，甚至声带不完全振动的气声，都是具有直达性的、原始性的、最大化的表达。

俞：那么，贝娜的特点是什么？

姚：很早以前我说过，从声乐角度说，声音好比调色板，需要什么色彩，什么色彩更合适，你有你的主观看法，涂上去便是了！它的用声、用情便能很快找到合理化的方式。有一段时间，贝娜曾为所谓“声音要有辨识度”而纠结。我告诉她，姑娘，所谓“辨识度”是只用一种声音吗？不同的歌曲都用一种声音去唱吗？这种声音是甜美的？或是沙哑的，是柔情的，或是嘶吼的？别管这个，声音的多样化才应该是你追求的方向！她做到了。

俞：中国的流行歌手真的很“流行”，过一阵就换一批，老百姓呢，就是跟“风”。这是流行音乐的性质决定的？是听众（口味）变得太快，还是歌手风格变化太快？我想流行歌曲的特点就是通俗，让老百姓喜欢，让老百姓都能唱。如果这样的话，质量就不会很高，因为，多数老百姓都没有机会受到良好的音乐教育，他们也能唱，就很难有高的艺术性。但是，也有一些流行歌曲后来成了经典，您是怎么看阳春白雪和下里巴人的？或者说，您怎样看待高雅和通俗的共存？

姚：我一直不认同这样一句话，“你们搞歌曲创作的，一定要写一些老百姓耳熟能详的、能传唱的歌。”“能传唱”，是每一位歌曲写作者的愿望，但“耳熟能详”就不对了！艺术贵在创新，都“耳熟”了、都“能详”了，那还是创造、创新吗？我认为，歌曲除了追求“传唱”外，还可追求“传听”。一首歌，有难度，没受过声乐训练的人唱不了，但大家喜欢听，也是特别好的。比如，最近一直在“追”的电视剧《人世间》，唐恬作词、钱雷作曲、雷佳演唱的片尾曲，不是演唱高手唱不了，音域有两个八度；但好听，感人，相信一定可以“传听”。

俞：您说得真好！“耳熟能详”就失去了新意、失去了个性。那么，目前中国流行歌曲的特点是什么？

姚：20世纪80年代至90年代初，我们将流行歌曲称为通俗歌曲，武汉音乐学院率先在全国音乐院校中开设通俗音乐演唱专业，名称也是“通俗唱法”。我的体会有一点，那时的教学没有英文歌，只有借鉴外来流行风格的、中国民族音韵的歌曲作为教材。除风格细腻、甜美的“小歌”外，还有一些有气势的、有难度的“东北风”“西北风”风格的“大歌”。后来，欧美流行歌曲、音乐剧进入国内，用英文演唱成为一种时尚，有人便觉得以前的“通俗”演唱太土了，应该追求“流行”演唱，“央视青歌赛”也开始由“通俗组”改为“流行组”。那时，似乎有一种声音——用“流行”打倒“通俗”。对于此，我是赞同的。后来，我发现在中国，外来的“流行”永远打不倒有着民族音韵的“通俗”！因为各有优势，应该并存，可以互相借鉴，也可以保留各自特色。你用“流行”方式唱中文歌，可以时尚，可以前沿，咬字可以含糊一点；但字要对，不能因“时尚”而把“太阳”唱成“菜阳”！因此，我认为目前中国流行歌曲的特点是多元化、多样化。

俞：虽然贝娜离开了我们，但留下了很多美妙的音乐，留下了太大的遗憾。也许是命运吧，莫扎特、舒伯特、贝里尼等伟大的音乐家也是英年早逝，因为他们是天才，在他们的才华得以淋漓尽致展现之后，他们完成了历史赋予他们的使命，把音乐和美好留给人间。或许贝娜也是这样，但是对于您来说，这是永远的痛。这七年来，您和夫人过得还好吗？我看到您一直在努力地工作。

姚：贝娜去世后，我们送她回了武汉，武汉石门峰名人文化公园成了她永远的“新家”。在那里，我们为她立了一尊等身高的铜像。基座上我和她妈妈写了一句话：“一个爱唱歌的女孩，一个用生命歌唱的女孩”。我认为，她不是天才，更不是伟大的音乐家，她只是一个特别爱唱歌的女孩，同时也的确是用生命去歌唱的女孩！正如您所说，贝娜走了，对于我来说，这是一个永远的伤痛，但生活还要继续，活着就要干自己喜欢的事。我和贝娜的妈妈都是从事音乐工作的，音乐就是我们俩唯一的爱好和精神支柱。七年来，她一直在家教声乐，看到学生在不断进步，由衷地高兴！我，除了不断写歌录歌、上声乐课、开讲座外，还拿起了指挥棒，先后与深圳交响乐团、广州珠江交响乐团、深圳大剧院爱乐乐团、武汉东方交响乐团等合作，指挥了多台交响合唱音乐会（包括两台多场我的声乐作品专场音乐会）。

俞：是啊，“一个爱唱歌的女孩”，这句话说出了多少人的心酸啊。还好，您和夫人都在热情地工作，身体也很康健，我和您的朋友们都会很高兴，请您到《歌唱艺术》做客，也是给全国喜爱贝娜的歌迷们一个机会看看这位坚强的父亲，借此慰藉贝娜的在天之灵。

姚：谢谢您，也谢谢《歌唱艺术》，借此机会，我想向所有喜爱、疼爱贝娜，以及关心、爱护我的朋友们表示衷心的感谢！