李明斌：考古似正在成为显学

谢雨馨

李明斌上海大学博物馆馆长

问：您认为三星堆文明是个怎样的文明？

答：首先是地球文明，绝对不是天外来客。（笑）在整个欧亚大陆，四川盆地的地理位置相对居中，三星堆的文物被证实既有来自良渚的、长江中游的，还有黄河流域的青铜器和玉器，同时还有来自西亚的一些文化元素，比如权杖和黄金面具的使用。对人像的使用在中原文明里面极其罕见，中原文明更多是通过礼器来表达一种礼制。

古人对于远处文明的向往，交流和互鉴，超乎我们的想象。中原的青铜器、良渚的玉琮，我们熟悉的都是这样的东西，突然出现一个金面具和金权杖，大家会印象特别深。

这对我们客观认识三星堆文明丰富多元的构成是不利的。但也不能说大家有什么偏好，因为大家毕竟不熟悉考古学一些新的材料和研究方法。其实三星堆文明是特别重要的东西方文明交流的桥梁，或者是一个重要的中转。

问：您曾说，希望建立起长江头和长江尾的联系，这个目标有没有达到？

答：现在已经初步实现。而且后续我们学校将和四川省开展全方位的合作，不仅仅是基于文博。上海的科技力量，跟四川的一些发展领域结合起来，就能够聚集两方的优势资源和力量。

问：这次三星堆的发掘对上海大学的考古学会有怎样的影响？

答：这是一個比较重要的契机。因为三星堆遗址本身具有世界级影响力，上海大学能够参与这么一个特别重大的考古工作，确实对上大考古学科的建设极有帮助。

2021级的上大考古学本科的学生，还有这一次关注三星堆发掘的机会，再慢慢地走进这个专业，非常好。我很羡慕他们。我们上学那个时候没有遇见如此重大的考古，20世纪80年代的时候也没有这么强大的传播体系，更没有考古现场直播。

问：您当初为什么选择了川大考古专业？

答：我是受到一位非常有名的考古学家和文学家童恩正教授的影响。童老师是四川大学历史系的教授，改革开放以来中国考古学界走出国门的第一人。他的一些小说，文笔非常精彩，一本叫《古峡迷雾》，一本叫《珊瑚岛上的死光》。《古峡迷雾》是基于考古发现改编的，类似于穿越小说，写得非常引人入胜。《珊瑚岛上的死光》是基于一种激光技术的发现写的小说，而且被拍成电影了。在上高中的时候我就看了这些小说、电影，觉得考古这么好玩，那个时候我什么都不知道，很好奇，就报考了考古。现在看来，学考古是我最正确的选择。

问：现在的考古专业和您在川大那会儿相比有什么变化？

答：变化最大的就是女生越来越多。我1987年考的四川大学，当时我们那个班20个同学，只有5朵金花。现在女生确实学习太厉害了，其他专业我不太清楚，但是考古专业本来应该是男生居多的一个专业，但现在女生也特别多，几乎占了三分之二，甚至四分之三。

第二个是，现在大家对考古学的认知和了解，还有对一些科技手段的应用，远远超过我们上学的时代。考古学虽然归在人文大学科，但是要借用的自然科技手段，包括年代的测定，还有古人饮食成分的测定，还有材料的产地，等等。

第三点就是，现在考古学的社会影响力，远远超过30多年前。那时候觉得考古是一个特别冷僻的专业，现在大家都比较关注。这可能跟整个的社会发展阶段有关。

这三点给我印象特别深，尤其是第三点，现在我们慢慢好像变成一个“显学”一样。但这也给考古学家带来很大压力。因为考古学是一个长线学科，很多研究会持续相当长时间，不会在短期内就有大的成果。

三星堆1929年第一次被发现，至今有92年的发现史了，但是还有很多问题没弄明白。这既是考古的困惑，也是考古的乐趣。永远有很多未知的问题在提醒我们，还有需要我们去解决、去思考的。

问：您对上大的考古专业有什么期许吗？

答：希望上海大学相关专业的学生们毕业以后：第一，可以找到他们非常心仪的工作。第二，希望在中国，甚至在国际上的相关研究领域，有我们上大学生的声音。

我很羡慕他们，他们那么年轻，早早就有国际视野，外语也棒，假以时日，他们的成就一定不少。

责任编辑：朴添勤