绘本创作者有责任关注儿童的生存现状

张凯晨

黄隽娴

自由插画师，深圳市插画协会会员，重庆市美术家协会会员。毕业于中国传媒大学艺术研究院。自2016年开始探索插画、漫画与绘本故事创作。2016年末举办《京都·奈良手绘实录》插画个展;作品多次在各类展览与赛事中获得肯定，如CIB全国插画双年展、GIA全球插画奖等。

焦佳慧

自由插画师，毕业于上海师范大学艺术设计专业。喜欢画画，始终保持一颗好奇心，创作灵感常来自于幻想记忆和生活感受，乐于探索有趣自由的绘画表达方式。曾获第十九届白金创意国际大学生平面设计大赛优秀奖、2019TISDC台湾国际学生创意设计大赛入围奖等。

周尤

南京艺术学院美术学院插画系教师、中国美术家协会会员。从小喜欢画画、 讲故事，长大后有幸成全自己，成为一名用画面说故事的绘本画家。作品入选十一届、十二届全国美展 、中国插画艺术展等国内专业比赛，获江苏省文华奖。创作多本绘本，其中《奶奶逮到了一只小精怪》被评为2020年度“最美的书”。

记者：三位老师的绘本作品都很有趣又各具特色，想了解一下你们的创作灵感从何而来？

焦佳慧：我的大部分创作灵感来源于生活，把自己的经历和感受通过绘本来展示或表达。《哭了？哭吧。》是我毕业设计想法的延续，当时老师建议我做主题比较严肃的作品，但我比较敏感，又有点小脆弱，时不时会有想哭的情绪，于是就决定做一本关于“哭”的儿童绘本。做的过程中，我也在不停思考，比如问自己为什么想哭，也的确想到了很多原因，比如想家、工作压力大、身体不舒服等。当然，实际创作过程中也会不断地筛选、精减，舍弃一些比较普通的原因。

黄隽娴：《镶花铺盖》来自我生活中的机缘巧合。我的奶奶留给我妈妈一条用很多碎花布缝制的被子，我非常喜欢。而且小时候妈妈给我讲过百家衣的传说，长大了还隐约记得，于是就有了把碎花布和百家衣的传说结合起来的想法。在创作期间，我刚好特别关注“偏见”这个话题，我发现很多孩子看待事情的眼光和态度，可能跟从小就被大人灌输的认识或者观念有关。所以我也希望借助这个作品探讨一下这个话题，为打破人们心中的偏见贡献一点力量。

周尤：在我看来，绘本是一种视觉艺术，但是我一直在思考，有没有可能把其他感官的体验比如听觉、触觉、嗅觉等，也用视觉艺术表达出来。于是我就开始琢磨，生活中哪个地方可以把各种感官贯通起来，后来就想到了厨房。设计故事时，我想了一个小男孩偶然走进厨房的情节，在那里他闻到了味道，感受到了热量，摸到了食材的质感，但他又看不到灶台上是什么样的，因为他还没那么高。于是在他的想象中，这些感受成了各种各样的怪物。其实，一开始他是害怕的，毕竟是妖怪嘛。但事实上是他爸爸在给他做饭，并且做得很好吃，这种感觉又是美好、温暖的，刚好能消减这种恐惧。我之所以这样设计结局，就是在支持孩子天马行空地想象的同时，照顾他们的认知水平和情感需要，不希望因为这个故事让他们心里蒙上阴影，从此害怕厨房。

记者：你们和孩子接触多吗？这对你们的绘本创作有什么帮助或者启发吗？

焦佳慧：我平时接触的还挺多。从读研到工作，我几乎每周末都会带小朋友画画。我发现小朋友特别纯粹、有趣，与他们互动带来的惊喜和感动是阅读绘本、参加画展所无法给予的，孩子们总是那么鲜活、有趣，不断为我提供新的灵感。我经常惊叹于小孩子说出的句子，时常有冲动把他们的想法画成作品。比如，上周我教他们画动物，有个小朋友说：“老师，我不想当长颈鹿，因为它们没有翅膀，它们不会飞。”

黄隽娴：我有点害怕小孩子，更准确地说是对做儿童读物发怵。一方面，我很想向儿童传递一些美好的情感和想法;另一方面，我又担心自己的创作会束缚他们的想象。我对小孩子最初的认知和理解主要通过我妈妈，她是幼儿师范毕业，一直都很喜欢小孩子，经常和我聊小孩子的趣事。交流中我发现，小孩子的世界真神奇，那些常常让成人惊叹的思维或举动，在他们眼中却是稀松平常，大人再怎么绞尽脑汁，也很难有那样的“神仙思维”。这是我第一次创作绘本，没想到能受到东方娃娃的认可，为我未来的创作增添了很多信心。当然也会有一点压力，希望自己能够为小朋友创作出更多更好的作品。我认为这次创作自己还不够放得开，把自己束缚在一个框架里创作，希望以后可以突破现有的局限，有一些更大胆、更多元的尝试。而想要有所突破，很重要的一点是多向小朋友学习。

周尤：我平时也会接触一些小朋友。虽然我是给大学生上课，但我们学校会有面向小朋友的美术馆公教活动，因为我是教插画绘本的，所以有机会给他们上课。此外，寒暑假我也会带一些小朋友学画画。一开始给小朋友上课时，我有点不知所措，不知道怎么和他们拉近距离。后来我就慢慢摸索，尝试不同的互动方式，目的就是快速吸引他们的注意力，让他们对我的课程产生兴趣，能和我持久地互动。我认为，与小朋友形成持续对话的关键是让自己像儿童那样思考。比如说，小朋友聊的一个话题没什么逻辑，但如果你能接得上，小朋友会觉得你还挺有意思，就愿意跟你继续聊。给小朋友上课这件事，我最大的感受是，原以为是需要自己引导他们散发思维，但其实很多时候都是他们在引导、激发你的思考。换句话说，如果在与小朋友互动时，能够理解他们的思考逻辑，跟随并支持他们的想法，我想这对我们的创作肯定很有帮助。

焦佳慧：非常同意！我们要了解的是小孩子想要什么，而不是站在成人的角度去思考我要给他们什么。

记者：创作绘本的过程，有没有让你们对儿童生存现状多一些关注和思考？

焦佳慧：确实会，我平时就会关注、瀏览有关儿童的资讯，阅读儿童相关的书籍。因为我发现当积累了一定的创作经验，摸索到适合自己的绘画风格后，创作重心就会转移到绘本主题和内容的考量上。这就需要我花时间去揣摩小孩子的思维和心理，思考他们当下所处的社会环境及其带给他们的影响。还是拿我这次参赛作品《哭了？哭吧。》来说，其实“哭”是一种典型且正常的情绪，但我发现很多家长对小孩子哭这件事还是比较抗拒的。比如说，我们或多或少都经历过或者目睹过，当小朋友哭的时候，家长会立刻说“你不要哭了，你再哭就把你丢了”，或者说“再哭就不带你出去玩了”。这种处理方式有时真的立竿见影，家长会认为只要孩子停止哭闹，问题就算解决了。但是，真的解决了吗？我认为如果一个孩子长时间不能自由释放情绪，或者说对“哭”产生了错误认知，认为哭是一件很不好的事情，那么就意味着他可能失去了排解负面情绪的一个通道。

周尤：她刚刚提到哭，我就想起搬家时翻出的我4岁时的一个画本，画本上我画的所有角色都是哭的狀态，从小公主到鸡再到太阳公公，都在哭，而且是用红色蜡笔画的“血泪”。说到这，我还挺感谢我父母的。一方面，我的童年很开心，现在能记住的都是小时候有趣、美好的事情。另一方面，我猜很多家长如果看到自己家的小孩在画这样的内容，可能会制止或者很紧张地追问为什么。幸运的是，我爸妈当时并没有干涉或者批评我。后来我爸爸还尝试分析了一下，认为可能是我在看动画片时与剧中人物或情节产生了共情，然后把这种难过的情绪投射到了我的信笔涂鸦中，算是一种情绪的释放。

焦佳慧：说到这，我其实有点心疼现在的小朋友，可能有些孩子根本没机会认真体会某些负面情绪，更不要说释放了。他们平时被要求的太多、教育的太多，小小年纪就学会了克制情绪，有了他们这个年纪不该有的成熟。

记者：你们怎样看待绘本中的图文关系？在创作时又是如何处理的？

黄隽娴：我觉得图与文是相互成全的，没有谁要覆盖谁的光辉。有的内容、情绪需要用画面直接表达，像烟火那样，“砰”，在一瞬间投射和绽放;有的更适合用文字给人留下足够的想象空间;有的表达又需要二者互为辅助和诠释。我在创作绘本时思维很跳跃，有时是脑海中先有了画面，有时又会先想到故事情节。我会按照自己的判断灵活调整，把适合用语言表达的部分留给文字，适合视觉表现的用画面呈现。

焦佳慧：我认为绘本中的图文关系是相互作用的，虽说绘本以“绘”主，但也有一定的前提。比如就儿童绘本而言，图的重要性会大于文字，图传递的信息更加直观、丰富，同时有利于发展儿童的想象和联想能力。但成人绘本中的文字部分又显得更为重要，成年读者更习惯在字里行间感受意义，然后生发思考、感受。我在处理图文关系时，喜欢将文字视为一个点，而将图视为一个面，由点及面，由对一段文字的思考展开一幅画面的创作。另外，在绘本排版中，文字和图画也需要相互契合，这里不得不指出一些中译外文绘本的缺点，大多都将文字一体化翻译排在图的左角边或右角边，没有再精细地设计和处理，破坏了绘本原有设计的美感，大大降低了阅读舒适度。

周尤：我记得松居直先生在《我的图画书论》中用一个公式说明绘本的文图关系：文+图=有插图的书，文x图=绘本。可见，其实绘本中的文与图是相辅相成、互为补充的。绘本中，画面不是文字的图像翻译，有自身需要表达和传递内容的使命，而文字也并非对画面的简单说明。文与图总能找到最恰当的方式，在看似矛盾与背离的关系中巧妙配合，共同为绘本故事的主题传达、情节推进、情感传递而努力。可能我是学美术的缘故，创作时大部分是先有画面，再从画面延伸出故事内容和文字。也有一些创作者语言思维优先，他们会先想故事，然后再画内容，这是两种不同的思维习惯，对创作来说没有好坏之分。

记者：我很好奇，你们在创作绘本时，会有意识地考虑目标读者的年龄吗？

周尤：读者的年龄是我创作绘本初期一定会思考的问题，因为故事情节的设定和角色造型都会以目标读者的年龄作为前提。不过在我的创作中，目标读者年龄的设定通常跨度较大，不会过分设限，毕竟绘本是0～100岁都适合的读物，一本优秀的绘本应当让不同年龄的读者都能从中收获快乐和思考。

焦佳慧：我觉得考虑读者年龄是必要的，不同年龄段读者适合读的绘本内容是不同的。此外，我认为绘本不同于意识流插画，重在表达自我情绪和感受，它需要通过纸质或网络媒介进行传播，那么在创作前就必须考虑目标读者的年龄、阅读习惯以及方式，这样才能确保表达的准确性。

黄隽娴：现阶段我不会过多考虑这个问题，只是有个大致的读者年龄范围，潜意识中定位自己的读者不会太小。一方面，是因为目前我对小小孩的了解还不够深入、全面，不确定给小小孩画什么、讲什么以及怎么讲才是适合的。另一方面，个人认为从灵感诞生到作品完成，不预设范围、自由创作的绘本故事才是我能力范围内能创作出的最佳作品。