罗永浩：我一定不会坐视我的命运走向悲壮

卫诗婕

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2011年歌手小河的婚礼上，一个愣头愣脑的胖子逢人就问：你喜不喜欢曾轶可？忆及往事，张玮玮在电话那头自顾自地笑了起来。胖子叫罗永浩，到处一厢情愿地表达自己的惜才之情，要给正火的超女曾轶可录一张专辑。

后来的故事大家都知道了：曾轶可兴致不高，嫌弃录音棚的“水准太差”，在录制的最后一天没有出现。老罗尽力不表现出失落，与几个兄弟一起，在“主唱”缺席的情况下完成了录制。

结束时，他特意为“主唱”留了张空椅子，叫着大家拍了张合影。气氛热闹开心。那段时间，小河常提起巴尔干音乐具有的一种独特的气质，“忧伤离别式的狂欢”，老罗谈起这场聚会，说，这该拍成个电影，名字就叫《忧伤离别式的狂欢》。那段日子“特别摇滚”，几个人为了这事放下一切。每天起床，张玮玮坐罗永浩的车去排练话剧，等到演完，那人还在车里原封不动地等他。录完专辑，老罗坚持要给兄弟们结钱：雪地裸体跪求账号。不给，他开着车直奔你家楼下，后备箱装了一个功放音箱，从中关村送到东直门来。

“他做事情心无旁骛，总是一头扎进去。”这是朋友们眼中的罗永浩。后来老罗去做锤子手机，一连几年再没见过他，喜欢的演出叫他他也不来。2015年，张玮玮在工体演出，老罗特意在锤子发布会的PPT上放了海报为他打广告“。这个太重要了，一定会去看。”但他最后也没出现。

刚开始觉得这个人怎么变了呢？直到2018年，张玮玮在一家烤串店见到了老罗，凌晨两点，他才忙完“，胖的呀，累得脸都脱相了”，那天老罗说，自己一直在吃多动症的药，只有吃药才能让自己平静下来——张玮玮听了大喊“，天哪，为什么要这样折磨自己。”

作为和芙蓉姐姐同时期成名的初代网络名人，罗永浩可能是近20年来活跃时间最长的网红。不仅因为他持续的价值观输出，更因为其言论与行动的争议性——2012年，上一个身份还是英语教师的罗永浩宣布创立“锤子科技”，进军手机制造，此后，更宣称要做“东半球最好的手机”“、几年内超越小米”。“曾经好长一段时间，我周围的文艺青年大部分都很喜欢他，他做手机后，严重脱粉。”有一阵子，张玮玮很想给老罗发信息：别做手机了，想发却又犹豫，这样是不是太残忍了？大部分人喜欢活在舒适区，罗永浩却总将自己推到冒险模式，不留余地。他将此归因为自己的“抗压能力异于常人”。4月1日，罗永浩开始在抖音直播带货，支付交易总额1.1亿元，创下抖音新纪录。他再次闯入新领域，但同样，他在新领域中的持久续航能力也再次引发争议。

老友黄章晋也是一名创业者，他评价罗永浩“一直有强烈的中二特征”“，一般来说，这是中学生才会有的特质，凭此他始终能够把年轻人唤醒，然后他和所有企业家比起来，永远是愣头青，做了那么多年企业还是个愣头青。”

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今年4月，我两次采访罗永浩，谈话中，他有时愤怒、偏执，有时感性、傻乐呵;一些时刻，他流露出的较劲让人感慨，这些年，舆论在他身上的作用力还是留下了印迹。采访前，周边人列出一堆禁区：和他说话不能走神，不要让他感到敌意，不要与他争论，留意到情绪不佳时要见好就收......营造出一种莫名的紧张感。实际上，他有简单与幽默的一面，这降低了他发怒时的杀伤力。

几年前做锤子时，公关主管曾特意从香港地区邀请一位老师，专门给他培训如何接受采访。效果在老罗身上不甚明显，“我总忍不住照实说”，他说。

以下是与罗永浩的对话。

新人没有不出错的

智族：最近一次感到快乐是什么时候？

罗永浩：每次直播都很快乐。

智族：上周五直播脸色就不好。

罗永浩：不是，彩排的时候很高兴，现场发挥有问题;再说前一次，第四次是上半场表现非常好、我自己也很满意，到90分了，但是连出3个事故以后不高兴了。所以就是高兴挺多的，生气当然也很多。

智族：连续两次直播都出现意外情况，你会很困扰吗？

罗永浩：还好吧，你可以去看看李佳琦、薇娅在他们第四、第五次直播的时候是什么德行。亚洲文化里的特点是死要面子。我們呢，出道15年、20年，从来不觉得到一个新岗位去清零，重新从一个新人做起有任何问题。可是在亚洲文化里呢，会认为你成名十几年，运营过大公司，然后转行做了一个全新的东西，你也不能出错，出错你就没面子了，这是一个思维定式。其实对我来讲，48岁也罢，58岁也罢，到一个全新领域里我就是个新人，我们不希望出错，出错也会道歉。但是呢，新人没有不出错的，所有指责我们的大傻子在自己做任何一个领域的新人的时候，都只会出比我们更多的错。但他们年纪大一点后，甚至不敢走进新的领域。

智族：你会回看自己的直播吗？罗永浩：我拿不准的会回看。

智族：哪些是拿不准的？罗永浩：就是有时播的时候是我即兴发挥的，但我不是很确定它的效果好不好。还有一个问题就是现场没观众，如果现场有观众，我根本不用看回放，我只要看观众反应就知道对还是不对。

智族：做直播你有目标吗？

羅永浩：再往后，我们还会技术升级。比如装修一个大直播室，现场带两三百个观众，把场内设计，包括大挑高的灯光什么的，这些会花很多心思去做，这个大概会在两个多月以后（实现）。如果疫情没有结束，我们就会在那个大场馆里对着镜头讲，如果疫情结束了，我们就现场带两三百个人讲。我一定要把直播电商这件事从形式上做技术升级，否则你就跟那些网红做不了差异化，对对对，要差异化。智族：罗永浩做什么都有很多人关注，每次直播下来，总有很多媒体的反馈。会有压力吗？罗永浩：对我客观上有好有坏，比如说好处是我节省了大量宣传费用，对吧？坏处是，他们说的时候泥沙俱下，很多不符合真相的瞎说乱说，我也没法纠正他们。

智族：你会觉得有一些媒体在唱衰你吗？

罗永浩：一直都有啊。

智族：你是习惯了还是内心深处会不舒服？

罗永浩：我的不舒服不在于他喜不喜欢我，没有人会让所有人喜欢。我过去善良地假定，一个人再讨厌我，他也只会骂我，不会给我造谣、蓄意诽谤、恶意中伤，这是我对这个世界的善良推定。但实际不是，实际是他们足够讨厌一个人的时候，他们就会希望你死全家，他们会希望参与到能搞死你的行动里，并且不受法律惩罚。

智族：就是集体向一个人扔石块。

罗永浩：对，所以每次这种人冲出来的时候，我就感到心情非常不好，但是因为我内心承受力很强，这个常常会转化成我想做一个更好的人，我想做更多好事这么一个动力。

智族：你在做直播推荐一些产品的时候，说实话，还是能够感觉到有很明显的态度差异。有一些很喜欢的你就抢着介绍。

罗永浩：当然。

智族：有一些产品的推荐语你就说得很敷衍，非常克制地去介绍它的宣传点。

罗永浩：当然。

智族：我很想知道这背后的内心活动是什么样的。

罗永浩：举一个最典型的例子啊，这个地球上绝大多数的美妆用品在宣传上都是骗人的（老罗目前没卖过化妆品）。对我来讲呢，我要讲这些商品的时候，它如果夸大宣传“有疗效”那部分，我只能采用回避的方式。知道吧？所以我也不承诺我的客户，我要把你们吹牛的这些都替你们讲一遍。

智族：既然像你说的，商业世界是如此微妙而复杂，像你这样一个对自我要求极高的人，为什么要靠近商业呢？

罗永浩：因为你要做成一些所谓的“事业”，只有从政、做生意，或者做公益机构（这几个途径）才能实现，但公益机构在中国受很多限制。我的性格也不可能从政。总之你做成一个实体，做成一个机构，才能在改变世界这件事上比一个人单打独斗要发挥10倍、20倍、30倍的威力。以我个人为例，我做英语培训、做锤子科技，再加上前边做的一些事业，在这个过程中，我比我个人写文章单打独斗的时候，我对社会作的贡献要多得多，不知道要多了多少倍。

以我历年的发布会为例，大家说发布会怎么可能卖门票呢，但我就很牛啊，我就能卖门票。每次的门票收入又都捐了做公益了。我每一次门票收入好几百万。我个人的时候，我靠写作怎么可能每年捐几百万给公益机构呢，我个人没有这个能力。

智族：但这种量化标准是你自己来衡量的，比如你教书，或者做一些在意识形态上影响别人的工作，那个影响是你看不到的，但你不能说它没有。

罗永浩：当然有，但是，知识分子改变世界啊，真的效率是......

智族：太迂回了。

罗永浩：对，太慢了，太慢了。

我希望做一个冷静版的项羽

智族：那你觉得你做了那么多年机构，改变了什么？

罗永浩：我改变了很多东西啊，我没有更大范围地造福社会，但是我做了很多公益活动，远远超过我个人能做的，这就是一个很大的改变。每个人改变世界，有的人能力够，一下旧貌换新颜。有的人没那么大能力，就改造了身边50个人。我一路走过来直到今天，至少听几万人说过，我对他有非常深刻的启蒙作用。那我就敢说，我估计我至少改造了几百万人。

智族：但你一定也听到过这样的声音，牛博网和老罗英语时代，人们常说你给大家带来了很正向的能量。后来做手机的6年，对你来说却是伤痕累累，褒贬不一。内心会有无奈吗？

罗永浩：就还是那天说的那个话题，我就想不到会有人因为不喜欢我，就给我泼脏水，完全理解不了。

我跟你说一个事吧，我的好朋友陈晓卿（《舌尖上的中国》的导演），他真的是佛系得一塌糊涂，他就没有敌人，一个烂好人，我经常谴责他没原则。谁也不得罪，他有由衷讨厌的人他也不会显露出来。但是早年他不红啊，所以他跟谁都善良，他觉得世界对他也很善良。后来《舌尖上的中国》红了，他被黑出翔，不知道有多少人编出他做梦都想不到的情节给他抹黑、泼脏水。然后他内心还挺脆弱的，抑郁症差点儿复发了，疗伤疗了很久才扛过来。

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我没伤疤是，我还是觉得，好人还是好人，坏人还是坏人，不会说因为坏人多踩了我几脚我就觉得你们全是坏人，我不会的。

智族：你有没有给他什么建议呢，作为一个经验丰富的过来人。

罗永浩：我给他啥建议，我生气完了就没事了，我还连个伤疤都不留。

智族：你真的連伤疤都不留吗？

罗永浩：完全不留伤疤。下一次我还生气，生完气又没事。很多人如果脆弱的话，典型的反应是（受伤后）变成一个虚无主义者，就是说，啊，这世界没好人，全是王八蛋，被坑多了的人就会变成这种。但我没伤疤是，我还是觉得，好人还是好人，坏人还是坏人，不会说因为坏人多踩了我几脚我就觉得你们全是坏人，我不会的。

智族：所以你对伤疤的理解是，你对世界还是乐观的，并不代表你已经释怀了？

罗永浩：当然不会释怀，为什么要释怀，你捅我一刀我还是有反应啊，你捅我一刀我都不疼了那叫麻木，那不叫进步，那也不叫修炼。

智族：但你就是有瞬间愈合的能力是吧？

罗永浩：对，睡一觉就好了。但这也没什么牛的，我上次跟你说过了，测了一下（基因），他们说我的自愈能力是天生的，既然是天生的，那我有什么好牛的，所有与生俱来的都不值得骄傲。了解人天生的抗压能力不一样后，我现在多了很多包容心啊，我年轻时就会觉得，啊，这么容易崩溃？娘炮吧你。我心里会这样想，虽然不一定说。但现在就不会，我就觉得他们很不容易，比我不容易多了。

智族：你现在还天生骄傲吗？

罗永浩：当然当然，只是你流露这些可能还会得罪一些人，所以后来就（收敛一下）。

智族：可我觉得你以一个机构来要求自己的时候，你已经放下很多骄傲了。

罗永浩：其实被放下的那部分可能是没那么重要的，它可能不是骨子里的天生骄傲，反倒是偶像包袱那个东西，真正骨子里那些其实并没有被放下。

智族：我想起黄章晋对你的评价，他说你很像项羽，为什么媒体那么喜欢报道你，你身上总有戏剧冲突和悲剧色彩。

罗永浩：项羽挺好的，比刘邦好多了。

智族：我就知道你会这么说。

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罗永浩：当然当然。我不提倡项羽的行为，意气用事，做个自了汉，这个肯定不提倡。我抱负比他大，但是你可以想象为什么我会喜欢项羽、讨厌刘邦。我希望做一个冷静版的项羽，但一定不想做刘邦。

智族：我不希望这个成为你的预言。

罗永浩：也不能这么说，人家那是打天下的，输了就人头落地，没有第二次机会，我其实比项羽笨多了，我们要是打天下，我早死一百多回了。我幸亏是在和平年代做商业，最坏的结果是倒闭，我还可以卷土重来，所以我就算将来最终做成了，也不比项羽强，因为项羽也许连错三次也就对了，但是他没有第二次机会。

“这下轮到我了”

智族：据冯唐说，2011年，乔布斯去世之后，你跟他说（手机行业）“这下轮到我了”。

罗永浩：是这样的，那时我做老罗英语，学校开始接近正现金流了，马上要挣钱了，我就不太慌，然后想东想西的时候，就来了想做手机这件事，我就很兴奋，冯唐是我的贵人，还给我投过钱，我就想约他当面聊一次。

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我的融资能力很一般，我不擅长搞定投资人，在这样的情况下，又做了一个特别重资产的事情，企业容错率就很差，有的人连犯14个错后就成了，我可能连犯4个错就倒闭了，跟这个也有很大关系。

我兴冲冲跑到他们家，因为当时雷军讲过一个话，说乔布斯死了，大家都有机会，我就跟冯唐很激动地，甚至绘声绘色地讲，为什么我能做这个，我能接人家的班怎么怎么的，讲得很兴奋。他听了半天，一直勉强维持礼貌，但就是那种有点儿不耐烦，又听了半天，他实在忍不住了，最后他说行行行，老罗，你已经是这个月还是这一周，第五个跟我说要接乔布斯班的大傻×了，他说你醒醒！完了我就是崩溃啊。他说这个供应链太长、太复杂了，然后资金、技术、人脉、资源、知识各种门槛都太高，他说你这个转型也不能这么愣转，转得太狠了，建议我循序渐进，比较务实等等等等，给我讲了半天，把我气坏了，搞得我很扫兴。我说，你一直鼓励我创业，对我也给予很大的支持，这次你表现太差了。当然也没有不欢而散，因为都挺熟嘛，开得起玩笑，如果不熟肯定当场翻脸了。

智族：有没有回头反思过锤子的失败？

罗永浩：我做错了很多很多事情，时机也是晚了两三年，最好的时候也就稍稍错过去了，但也不能说完全错过，有很大的个人责任。但是所有的核心元素里，融资能力跟所需要的业务不匹配，有的人融资能力比我强十倍，但做的是资金要求比这个低很多的，所以他全程就没有资金问题，我的融资能力很一般，我不擅长搞定投资人，在这样的情况下，又做了一个特别重资产的事情，企业容错率就很差，有的人连犯14个错后就成了，我可能连犯4个错就倒闭了，跟这个也有很大关系。

智族：能不能谈谈你的债务状况？

罗永浩：我们是2018年底、元旦前后把手机团队交割出去的。在几个月的时间里，债务从一两个亿变成3个亿、4个亿、5个亿，一直到6个多亿，因为生产企业被迫停工的时候，会陆续发生大量的呆滞料损失，那期间真的头皮发麻，太吓人了。

智族：属于个人无限连带责任的债务大概有多少呢？

羅永浩：差不多一半，3个多亿吧，对。

智族：做直播是为了还债吗？

罗永浩：那肯定是的。

智族：方便透露按照现在的这个赚钱速度，大概多久能够还完债？

罗永浩：应该是一年左右吧（露出了羞涩的笑容）。

智族：这么快啊？

罗永浩：对，这远比我想的要好，不光是卖货这一件事，我们这个基于衍生的还能赚很多其他钱，不光是直播本身。包括自有品牌建设，供应链从根上就开始解决，而不是现在跟品牌厂商解决。我们除了销售收入，还有品牌宣传收入等等等等，整体的收入预期比原来想的要好。所以我本来是想靠直播电商，用两三年还债，现在有望一年半能还完，对，所以非常好。现在看的话，不但还债，而且我未来也不排除再把（锤子）这个品牌买回来的可能，也在我的考虑之中。

智族：撇开还债这件事情，此时此刻的你对财富有渴望吗？

罗永浩：钱肯定大家都喜欢，但是我这辈子，你看我对豪车、豪宅都没兴趣，我唯一的奢侈嗜好就是音响。我年轻时喜欢音响，没有钱，所以有长期憋屈的那么一个过程。所以后来有了闲钱以后，我买了一些音响，但我的音响也不贵，我整套音响加起来几十万，在真正的音响发烧友当中算是入门级的。

智族：你刚刚说以前穷的时候有一个憋屈的过程？

罗永浩：因为喜欢音响，所以常年订阅音响杂志，就像喜欢汽车的小男孩，会常年订阅汽车杂志一样。每天看着照片意淫，参数都背得很熟，但哪个都没有摸过，只是音响展的时候远远地去看过，贵一点儿的都写着个小牌子，说请勿触摸，所以摸都没摸过。

那时北京有一个卖豪华音响的店叫超音波，当年音响在有钱人当中流行的时候，我们一帮屌丝男，喜欢音乐的，一到周末就到那儿流半天口水，心满意足地意淫一会儿就走了。这个饥渴是很长的，十多年，所以后来有一点儿闲钱，就想着买音响，但是买几套以后也就（满足了）。所以说我其实没什么物质欲望，可能想退休养老的时候，给我老婆弄个大宅子，而且不是在城里，是在郊区那种，但那种也花不了多少钱。

熊熊大火更幸福

智族：我记得你曾经说过，微博拉黑的名单早就满了，要通过关系让它给你开权限多拉黑几个？

罗永浩：先是通过关系，后来又买了它的会员权益，有一阵实在实在太满了，就让负责维护我账号的市场部的小孩，它有顺序嘛，我说今晚上要拉黑一千个，一千个不至于，我说一百个，你给我释放最前面的三百个，他就给我释放三百个，过两天又满了，我说你再给我释放三百个。但是好久没有这种对话了，我估计是微博扩容了。

智族：你每天都有想拉黑的人？

罗永浩：当然，每次都有，可不是每天。

智族：现在呢？

罗永浩：现在也有。当然，现在拉黑很少的另一个原因是，我设置成只有关注我3个月以上的粉丝才可以发言。这就能滤掉80%，剩下20%也还是有欠拉黑的。

但是有过多次对话的，虽然还没见过面，但是已然建立了某种亲近感和感情的，我就在评论里搜他那个ID，然后显示出我们俩有过几十条对话，还有过非常温馨的时刻。那我就想了想，不拉黑了。

智族：心软了是吗？

罗永浩：我也会吓唬他，我说拉黑了，然后他就很慌，在那儿试，连试五六次，发现没有被拉黑，然后冲我做个鬼脸就算了。

智族：你觉得你心理年龄几岁？

罗永浩：幼态持续啊。

智族：多幼？

罗永浩：永远18岁。

智族：现在内心还有一股火苗在蹿吗？

罗永浩：一直都有火苗啊。

智族：火苗大小有改变吗？

罗永浩：没有吧，差不多。我觉得差不多。

智族：有没有熊熊大火差点儿要把自己烧没了的时候？

罗永浩：当然有啊，你看我这波如果挣了钱，就回到我想做的事业上，就是下一代的高科技产品平台、软硬件结合的那种，肯定又是（熊熊大火）。

智族：那你觉得那种疯狂的大火幸福还是现在这种差不多小小的火苗幸福？

罗永浩：肯定是那个（疯狂的大火）幸福啊。你知道我回去看我锤科的那些老兄弟们，他们都什么状态吗？他们在那儿福利待遇工资什么都很好，跟着我有时候还要担心能不能发工资呢。可是他们都问我什么时候能再回到这个行业，领他们做个好产品。

智族：你有没有想过，那种熊熊大火对于人来讲，它是有危险的，可能会吞噬你。

罗永浩：不至于。我们还都是挺理智的人，并不是文艺青年。

智族：你理性吗？

罗永浩：当然当然，很理性。

智族：你不是文艺青年了？

罗永浩：当然。

智族：从什么时候开始？

罗永浩：我一直不是啊。一般文艺青年最典型的特征就是逻辑不好，过于感性。我会冲动，但是不意味着我不理性。什么叫不理性呢？激动了、高兴了、生气了，然后会做无法挽回的纯粹由感性主导的事，不计后果的，这个是非理性的嘛，我这种几乎没有。

智族：现在还想传递理想主义、输出价值观吗？

罗永浩：当然，这个始终都是有的。

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就是我们本质上不应该对自己不了解的东西盲目崇拜，也不应该对自己不了解的东西盲目批判。我那次真的感动坏了，这不是什么很大的事，但他就是境界比我高那么一点点儿，高那么零点零几，我这辈子找不到第二个人，他是唯一一个。

世界的复杂属性

智族：有没有想过，现在人生也将近一半。不知道能不能这样说......

罗永浩：肯定是过半。

智族：将近一半的旅程，接下来决定自己要成为一个什么样的人呢？

罗永浩：（笑）。

智族：笑什么？

罗永浩：有什么可变的，我本色很好啊，我都不敢说多了，怕人家以为我自恋狂，我觉得挺好。当然我有很多毛病，但是我觉得我还挺好的。比我这辈子碰到的99%的人都要好。

智族：就是说你对自己的要求是尽可能地不要改变吗？

罗永浩：对，我也不想再进步了，我特别好，好得很满意。我这一生唯一遇见过一个三观比我还正的。

智族：谁啊？

罗永浩：以微弱优势勉勉强强超过我的，以前天涯上面一个青年作家、文化学者，叫押沙龙。我举一个微弱胜过我的例子，没有特别强烈的例子，只有一个微弱的例子。

他哪里胜过我？嗯，就是我有很多艺术家朋友，他们早年搞的音乐我能欣赏，中期他们有大幅度的升级，我也能欣赏。到了中后期，他们开始搞一些很自我的、很不流行、很不容易被商业接受的音乐，我也能欣赏，并且为此沾沾自喜。然后有一天他突然开始搞实验噪音了，我完全理解不了，就觉得各种难听。于是我仗着跟他有私交，老埋怨他：你看你这些年也不好好唱歌，真怀念你好好唱歌的时候。他就很奇怪，他说我比以前唱得还认真啊，完了我说你滚蛋，你装神弄鬼。后来他就不说话了。

当然我也没觉得这事做得有多不好，但是有一次，我看押沙龙写一篇文章，提到窦唯的一路发展，从黑豹时代到比较个人的音乐，再到纯器乐，他都很喜欢，再往后窦唯越来越自我，那些神叨叨的音乐，他就欣赏不了了，跟我的遭遇一模一样。可是人家怎么想呢，押沙龙他境界比我高，他会觉得，你看，咱们俩素昧平生，你做了那么好的音乐，在我每阶段，都给我极大的愉悦和这种享受。现在你往那边飞走了，我的水平跟不上了，但我希望你在那边一切都好，祝福你。我当时看得眼泪都下来了，我就感动得不行。

就是我们本质上不应该对自己不了解的东西盲目崇拜，也不应该对自己不了解的东西盲目批判。我那次真的感动坏了，这不是什么很大的事，但他就是境界比我高那么一点点儿，高那么零点零几，我这辈子找不到第二个人，他是唯一一个。

智族：你在工作当中会常谈道德感嗎？

罗永浩：不会啊，很少，通常工作上不谈这个。（生活中）道德问题我们很少谈，我的大部分文化圈的朋友，跟我有相同相近的价值观，标配嘛，没有什么。但如果有谁做出特别了不起的事，我们也会去夸他。

比如有一回迷笛音乐节，因为下雨，主办方临时通知不许露营了，这时候有几个内蒙来的小伙子，在那儿愁眉苦脸的，因为没钱住旅馆。3个人长得特别壮，脸上凶巴巴的，看着杀人放火你也信，但因为白天一起聊过，你知道他们不是什么坏人，或者你觉得他们应该不是什么坏人。这样的时候呢，我虽然是个热心肠，却也不敢说领着3个人回家去睡。那我要给他们出旅馆钱呢，其实对我负担不重，但是有可能涉及他们的面子问题，我就会迟疑。这时我另一个朋友就说，那走，去我们家睡。她还是个女的，家里倒是有老公，但老公也是手无缚鸡之力那种。然后我们就觉得，她真是个很善良很nice的人，即使认识很多年，还是会，哎呀（尊敬）。

智族：那你怎么确信自己的道德水准是高于绝大部分人的？

罗永浩：我当然知道了，我只要一聊，很多我的底线对别人来讲岂止不是问题啊，就差得不知道多少里呢。他还认为他有底线呢，他的底线已经突破我的底线地下150多米了。他还觉得他有底线呢。

智族：为什么你说，大多数时候真相对于企业来说根本不重要？

罗永浩：举个例子，电池工业，电池爆炸率是百万分之三你知道吗？我们找世界最顶尖的电池厂去下订单买锂电池，我跟他买了一百万个电池，爆炸3个的时候，他不用赔我的，在我们合作的可接受范围内。但是这3个爆炸的，从常识你觉得应该怎么处理？