对话侯淼

石翔

记者：侯淼先生您好。首先，这确实也是我心中的困惑，腾讯有时候会讲一些站在全行业的思考，我觉得好像行业中很少有人去讨论这些更宏观的问题，只有腾讯在做这样的尝试。所以这个角度也启发了我，面对这种环境，腾讯是怎么看待的？

侯淼：我觉得也可以给大家换一个角度看这个问题。一些其他的行业伙伴，它们有一些想法我是看不太明白的。之前有一个“10亿”电竞补贴，然后我问过很多俱乐部或者什么机构，他们都觉得感觉有点不靠谱。我不知道这样的风放出来的时候，他们怎么看待。老是放这种可能不靠谱的话，除了能够忽悠一时，但是很快就会过，但这种风又挺大。

你知道我们是不会随便放这种风的。像前两天和平精英的PEC，我们说2亿的运作费都很谨慎的，我们要跟大家解释是包括奖金、整个的实行成本，而不要去放卫星。因为无论是企业的声誉，还是行业的信用度，我觉得我们都是非常谨慎的。

第二个就是，其实这个是我在内部沟通过很多次的一个问题，什么叫RPG电竞。有些机构什么都往赛事里放，但我们自己其实是非常谨慎的。

比如说，我们有两类例子，火影是一类例子。火影不是传统意义上的电竞项目，它没有PVP系统。但是它的赛事由于本身项目组也有动力，现在做得也不错，所以它现在的赛事在用户当中的渗透还挺不错的。而且它整个项目运作也很健康，DAU、收入其实在我们公司也都是排名前列的，而且在垂类品类里面也是非常厉害。

但我们到现在都没有把它放到电竞的体系里来。电竞这边只是有一些资源会帮助他们，但不代表我们会把它放到非常前台的电竞上面来。这个可能也受到政府端、行业的影响，包括参考体育领域。我们觉得在更能够被接受的品类还没有完成好大众教育的时候，就贸然加很多这种项目多少会有些干扰。我觉得会是一个不好的事情。

因为像传统行业其实就会这样。比如大家会讲体育运动，有田径、游泳、射击，然后篮排足球对吧。这些大众都能想到。如果你让一个不太爱看体育的老百姓讲体育运动，他基本上能讲到这6大类就到头了。然后你跟他讲小众的，什么板球、毽球、划龙舟什么的，他脑子里不会过那种，可能叫做群众体育。到体总的分类里面，还有大众体育的一些方向它也是会管的，但它是没有放到竞技体育里面来的。其实最直接的就是奥运会，有很多项目只是表演一下，或者说没有把它列成常规的、就是每届都有的项目，但刚才说那6个单项肯定是每届都有。

这也是我们没有去贸然让它变得（多起来）的原因，来显得自己阵容强大。这里面其实有一个中间态的部分。我正好这周就要去北京出差，去TGA，这个部分其实我们是兼顾了我认为更纯粹的竞技体育，就是我们在电竞里面强竞技的部分，和一些偏大众的项目。TGA会支持并孵化其中的一些项目，还有一些可能更轻度休闲的项目，我们都会去支持。

其实我们是希望能够用电竞的经验和资源推动那些项目，当然对内部来讲其实说白了就是资源复用，因为项目本身的推广还是需要的。

另外一个，如果哪一天，比如像我刚刚提到的火影，它也不是没有可能走进来。现在它的基础人群覆盖率，其实我们不太去做直接的对比。即便火影比其他一些项目的用户规模大，我们还是没有把它放成一线电竞项目。但是如果它在观赏性和竞技的公平性上做得更好一些的话，我们是有可能把它进一步（调整的）。

所以说我们思考这个问题的（角度）是，有一些信息是不是会对这个行业的发展认知产生一些干扰。

另外一个就是，其实我们之前还做了一份工作。我们腾讯电竞的公众号，我没有那么care上面到底有多少听众，或者说哪怕是一个缓慢的过程，我希望看到它是在增加的，而不是盲目追求要达到（多少听众）。因为毕竟不是单一赛事，它有很多toB的（内容），但是我希望慢慢地里面有更多的toC的能够参与到的东西。

里面还有一个职能，其实是让他们有点像打假这个策略。我跟我的老板、我们的VP都沟通过很多次，外面有很多很多这种现象，第一个是，像我们的授权赛事也不是很规范，有一些只是浅度的合作，但它们大量地使用我们的一些品牌露出。它们觉得至少知名度在，但给我们带来了非常多的困扰。

除了我自己负责品牌，我们是要保护自己的品牌权益之外，更重要的是他们也跟很多地方政府的中间机构合作。但他们做的东西我看了，很多时候确实品质不过关，而且经常会出现一些坏账、烂账的烂尾项目。

我自己朋友都去了解过，有一部分甚至我去跟他们交涉过。能够找到沟通渠道的，就请他们妥善解决掉，但多数其实没办法一个一个搞。因为真的挺多，越是小地方越多。可能你也看到，就跟当年QQ网吧跟腾讯基本没关系，“QQ网吧”可不是我们说的QQ网，我们QQ网吧是个线上的网吧管理系统。

腾讯没办法，中国确实在面对（这些问题），一个是地大物博，第二个是版权没有特别好地规范。

但是对电竞这样非常稚嫩的新生事物来讲，我们并没有觉得会（好）。如果你只是一个个人行为，比如之前也有一些小店，他們做的还不是电竞，你是什么段位的，我就给你打折。反正我们想对游戏没有坏处，也确定人家打折，对消费者也是个好事对吧？

但有一些中间商用我们的品牌去做的事，我觉得是一个错误的事。他说我跟腾讯有合作，然后办了王者荣耀的赛事。其实我们并没有授权，或者说拿着一个非常边角的授权，就是授权深度非常浅，就跟特别是政府或者说一些产业的重点，甚至有些投资商（这样说）。那时候热钱也比较多，有些可能有点别的关系来做，但最后品质都很差。有可能那个地方政府就对整个方向产生了质疑，我觉得这个是影响非常大的。

记者：沈阳就是非常明显的一个例子。我今年去沈阳调研，他们有一个商场，百万星光，然后他们商场自己组了一个队伍。当时是各个项目都有队伍，然后他们中间操作各种各样的利益问题。骗了政府的钱，然后又说跟腾讯有合作，因为他们第一年好像是进了KPL的，但是很快就被淘汰了，第二个赛季就降级了。后来2017年相当于是暴雷了，商场也黄了，然后整个沈阳的所有关注电竞的人，都觉得电竞可能就是一个拿出来跟政府骗钱的东西。一直到今天，我采访很多沈阳当地的电竞从业者，他们基本上都会提到百万星光。当时对于整个沈阳电竞生态的伤害非常大。

侯淼：对，这个是挺不错的案例，确实是这样。我们遇到几次，具体地方就不太好提了，比如说做园区的，就拿了一家投资，拿了地，拿了一些政府的地方政策。因为我们不可能了解那么细的地方（政策），这些地方他们自己去弄，其实就会把那个地方的认知搞得很差。

所以其实我觉得不光是对腾讯，对这个行业真的是伤害挺大的一个隐患。当你劣品过多的时候，本来新生事物我们希望传递的是一个年轻态的积极正能量的，而且它是有高品质的——等会儿我想讲另外一个话题，高品质内容的东西——结果给到城乡面前的都是一种比较土的，品质非常低劣，甚至还有一些烂尾的（项目），里面动不动爆出什么假赛，奖金不发放什么乱七八糟的，这些其实对于执行层面就都是负面性的。它如果积少成多，对这个行业发展是极其不利的。

所以其实我觉得这个角度还不错，正好可以讲讲我们今年做的几个事。其实这个也是我们自己团队在发展中一个变化的過程。其实上次咱们在北京聊的时候，那个时候说实话，很多的想法或者可以说是愿景，现在我觉得挺务实的。虽然他们经常被我喷得不行，其实他们还是做得挺认真的，把很多愿景的东西慢慢做实下来了。这个做实的过程中，也开始找到一些我认为在今年是对未来影响挺深远的几个事。

第一个就是我们的授权系统。其实授权系统看起来是一个工具系统，但是刚才讲的未来的规范性，我们希望腾讯电竞代表的是我们旗下的多个赛事。因为赛事是独立运作的，腾讯电竞是帮他们做对外沟通的窗口和一些公共资源的获取。有了一个相对公共的窗口之后，我们希望让外面有一个相对更正规的、代表腾讯的渠道能够获取，是比较有品质保障或者是真实的东西，我觉得是很重要的。同样的，只是现在第二步还没有达成，就是能够获取更多的反馈，我觉得这个部分还不够。

像你刚才说的，其实我自己也思考这个问题，为什么没有那么多外面的人能够跟我们探讨这种宏观的、行业级的发展？其实也不能怪人家，因为他手里确实没那么多资源。赛事都在腾讯，你让人家去想，我觉得还是有点苛求。他确实只能等你出一个（标准）。我们能够看到更多东西，是因为我们已经站到了口上，才能看到前面的一些（方向）。虽然那条路还没成为（既定路径），但至少能看到一些可能性，所以我觉得也可以理解。

但是我觉得，至少未来希望我们变成一个往来的窗口，不光是我们在发布很多东西，确实（有人）能够从这个里面（获得信息）。就要看他们想怎么实现这个目标，就是能够获得很多的反馈，而不是说依靠我们一年一度的峰会。因为峰会其实就两天，交流的时间也很少，还有大量的发布任务。所以我觉得如果把这个事情变成一个更有机的方式（会更好）。

记者：我觉得这个是更好的，所以其实做一个谈话节目就挺好的，高端对谈。

侯淼：对，其实我想过跟他们说，是不是能开一个类似这样的沟通，但是我又怕最后变成了一个形式。对，为了拍准备好剧本。就比如咱俩沟通，如果准备好剧本，我肯定不会这么跟你聊。

其实我挺希望聊的。我觉得刚才说的这东西是很难写的。外面的这个东西，我有几个观点想讲一下，我觉得这个是挺不一样的。

但是我觉得他们有一点忘了，腾讯也不是万能的。我们有很多事情做不了，所以我们对政府，对于中间商，对于合作企业其实有非常多的诉求。

政府我就不用解释了，对吧？大家都明白，它有政策有资金。现在我们的电竞可能有各种各样的细节问题。我们现在报批大型活动基本没有太大的阻力，反正这两年我没听到过遇到什么通不过。各地听到你是这个方向的，还是非常愿意给，（因为）你做的是一个很大的事。

第二个线下肯定是很不擅长的，因为最近我们有增资的，VSPN其实就是真正的落地执行。放在腾讯它一定会低效，因为涉及到的业务非常多，执行是一个相对纯粹的事情。

腾讯也懂项目管理，也懂赛事的很多规划，但是执行是一个很具体的事情，很细很细，我们的灵活度有点支撑不了这种方式，可能就需要这种（机构）。

其实VSPN，包括NeoTV，还有像优时光，应该还有一些小的（机构），其实在这是有非常大发展空间的。地方政府包括一些企业，我觉得他们没有看到真正的机会，他们优先看到的是腾讯把现成的东西放到这来，这里我觉得有机会。

大家去想一想，这个行业最大的（发展）空间可以去类比体育赛事，因为我们就是这么干的。我们看自己发展的时候，真的去看了很多体育赛事以及商业化，还有它发展过程中需要的东西。其他行业它不是。我觉得一方面是看腾讯做什么，这无可厚非，但另一方面当腾讯去做类似于体育竞技赛事的时候，要看体育竞技赛事需要什么？线下的场馆，相应的执行、直转播。相应地，我们为什么要做教育，因为相应的人员（需要）。

我打个比方。如果像篮球足球一样，能够在中国的各种地区甚至各个企事业单位里面都有自己的场馆和办赛能力的时候，才是真正的普及。我们离（这个目标）还差得非常远，但那些依靠的绝对（不是）像你说的什么运营商。篮球足球哪里有？没有。但它为什么能做，因为地方上照猫画虎，或者说去学习。它就学到了，它也具备这样的能力。

我觉得将来，比如你办不了职业赛，至少应该构建能够办大区级赛事的能力。这跟前面我说的就对应起来了。如果前面都没有，就会出现大量的粗制滥造的结果，带来的是负面的认知。如果地方有办传统赛，假如他现在很多项目办不下去了，他是具备一定的专业知识来转型办这样的赛事的。可能短时间不一定能。

但是这边有一个悖论，他们很多人都要拿腾讯的项目，其实不用。如果我们做授权系统，第二个作用来了，就是如果你具备了条件来申请，我们没有那么封闭。

现在我看了一下，明天他们正好要发一个列表，现在王者包括和平后面开放的赛事挺多。其实我们追求的是做的品质，而不是单纯地追求有多少产品，或者说有什么来吹嘘之类的。

其实要说腾讯心里最care的，那一定是我们自己最头部的顶级赛事，那是我们自己花最多精力去弄的。但是这些铺面的、去渗透的东西，我们是愿意开放出来的，只要你能证明自己具备相应的能力和资质。

当然了，我也在想我们能不能有一些资源。资金这个应该是自己去解决的，因为你自己要跟地方合作。你大可以拉本地的产品，不影响。我们拉中央级的合作伙伴，你去拉地方级的合作伙伴。

打个比方，王者荣耀有一个南山区粤海街道对抗赛，腾讯不会去办，但是区里面可以办。这个地方对于本区的认知是很好的，每个区有自己的文体资金，或者说是有一些地方企业愿意覆盖这块的人群，你可以占着。你看那些什么厂房羽毛球赛，还会去找国家体总去搞的？不需要。

所以我觉得走到这一块的话，那些跨行业的其实是有非常多空间的。

第二个就是我们本行业的，我觉得它其实是可以自己去（做好）。这个部分我跟 VSPN交流得比較多，因为它在我们这个行业里面执行落地维度应该是最好的，也确实是做得最多的伙伴。他们有在帮我们做和平精英的比赛，我就把刚才想的一些东西传递给了他们。

为什么要去西安？对他们来说，西安的确不是他们能力最强的地方。我说，第一，站在这个行业来讲，如果你们都不能把这样的实施能力去“传帮带”到一个地方，等着人家自己去培养？虽然西安高校也挺多的，年轻人也挺多的，但是让人家天然孵化出来一个VSPN？不可能。人家不知道怎么做，也没机会做。

但我给你一个项目去做，我们跟下面也讨论，西安对我们来说也是合理的。它高校比较多对吧，年轻人比较多，然后各方面资源也基本居多。而且西安还有一点，它的高校多意味着一个是直接的电竞（土壤），第二个相应的比如制作的人才、素材都有，所以去带动它一下，它是有土壤的。所以我们项目里面，他们慢慢地就可以以身作则地带动起里边的（资源）。如果一个城市去做我们的城市发展计划，光给城市描述愿景（不行），总得做一些样本。

其实海南在这方面不如西安做得扎实。海南高校没有那么多，所以海南的基准目前还是偏toB的多一点。它的政策包括将来办国际赛，这些腾讯还是要大力亲为。但是如果VSPN打样打得好，本地的这些人才能够（信服）。当时我记得有一个区，好像是曲江的，跟我聊，说我们都怎么参与。我说VSPN可以就近招人，哪怕他将来没有留到现在、到上海去，如果西安将来想发展起来就可以去，本地的这种制作能力就培养起来了。

我觉得这是一个案例。这个行业的人其实需要这种中坚力量带动他们成长。慢慢地这种成长变得多点化、面化之后，这个行业的普及才有可能做出来。

既然我们都已经上路了，总得去努一把力。如果我们都不努力，就没人努力了。

我跟滕林季说，万一哪天真能做到高普及、高渗透率，那时候再去摘果子，你想什么呢？人家那边已经有什么ASPN，BSPN，CSPN。你VSPN去，说像今天收香蕉一样把人家收了，没那么容易的，绝对不是钱能解决的问题。

我是希望推动整个的（发展），至少在一二线城市慢慢让电竞普及。北京和上海已经拿出态度，成都、西安、武汉、重庆现在都跟我们沟通过，人家有政府的态度，他们派出来的都是国有企业。还有一些地方的、有能力的，比如说一些文旅集团或者地产集团，因为他们有场馆，有资源，有实施能力，人家也可以来做。人家都是地方国家队，你凭什么去收购人家。而且人家如果在本地有资源，本来你就是比不过人家的，你VSPN去本地还得靠人家，我说等到那一天就没你什么事了。所以你不一定每个地方都去，至少得想想在你的战略规划里，你将来要覆盖多少个（城市）。你绝对不能偏安一隅，以为在上海就足够了。

我讲VSPN这个例子，一个是我们自己的举措，另一个是外面观望的或者说有点拿不准的，其实一方面可以反馈给我们，沟通一下到底有没有合作的空间和可能。另外一种，他可以把自己的资源梳理一下，因为授权系统不光是简单地拿到腾讯授权，而是说反馈的意见也代表了他们具备了哪些做好这个事情的资质。如果有一个反馈，通过这个反馈他就能知道。

这里面有一个小的反例。一个大学生赛事，今年上半年我去成都的时候，Allan和李旻还跟我聊了一会儿。当时没有用我们惯用的团队，在区域找了一个地方的团队。我们的标准其实是一样的，我给到你，但是最后实施起来就变样了。后来我们就反思，这个也是我深刻思考的问题，就是那些人知道你要做成那样，但是没有经验和能力，他做不到。

当时好像是转播断了，信号质量也不够。如果来的不是那个团队，哪怕是一个地方电视台转播的团队，绝对不会出这么大的漏洞。

如果这些合作伙伴愿意去梳理自己的资源，现在也让腾讯团队跟着有个区域的团队，他们再梳理各地的资源。一方面是为我所用，同样的其实也是看看（是不是）能帮助这些有意愿的地方团队，让他们能找到自己的（定位）。将来哪怕说狭隘一点，找到跟腾讯合作的机会，也是一个不错的角度。所以我觉得这是一个通过授权或者通过梳理整个资源（可以达到的）一个很重要的愿景。

如果要说我们的电竞超越现在赛事的几大目标，我觉得如果它能在全国性的普及，是我内心一个很重要的目标和愿景，可能比拿几块牌更重要。

因为我自己看足球也知道，其实就是因为基础做得不好。你说国家投入不大吗？非常大。但是成绩就是上不去。从国家队投入的话，去海外找教练什么的，各种投入哪里少？但是没有形成体系。下面的梯队建设供应不上去，成绩就好不了。从这上面来看，我希望我们这块能做得好，才能形成好的梯队建设，将来才能成为更大的舞台。

亚运会就是一个典型因素，我们得到资格之后在多么短的时间内组织一个队？如果我们平时没有那么好的赛训，如果平时没有来找人，那么短时间都不知道找谁。我也不会，还得找合作伙伴。然后我们自己团队跟他们沟通，开始还因陋就简在科兴训练，后来又联系进了深圳的体工大队。如果没有平时的积累，到跟前抱佛脚，根本不行。我觉得这个是很重要的一个目标。

当然了，如果能够进一步登上大舞台肯定也是一大目标。我觉得好多时候，大舞台是机缘巧合的事情，天时地利人和。不一定是谁努力就能达到的。但是说群众基础做大，肯定是坚持做就有机会的。因为它是一个看得见摸得着的东西。只要努力，它就会慢慢地（成长）。当大舞台来临时，你站不上去，那个失落感可能是更大的。腾讯引领中国电竞努力了多少年，最后发现倒在了预选赛的门槛，我觉得大家内心更伤。

记者：您觉得，如果我们不说赛事，一个可能高品质的电竞生活会是怎么样的体验？

侯淼：我觉得真的不错。刚才我还想讲，正好前阵子我们跟 Tims咖啡有个合作，其实这里面正好可以讲两个小故事。

第一个，选择Tims咖啡，其实我之前感受还没那么强烈。那天我发了一个朋友圈，婷总来问我说，你为什么不请我喝咖啡？我说我也不知道你喜欢喝咖啡。她从国外回来，喝了很多年了。另外我还有一个朋友，也是个女生，加拿大籍，现在在深圳，她说我在加拿大都是（一直喝咖啡）。

直到那天他们发给我发言稿，我才知道（Tims是）传奇冰球运动员创立的。我临时加了一句词儿，跟我们的体育竞争的（理念）很契合。其实是一个小惊喜，但是我们选择的对象，可见确确实实是可以的。我希望他们将来找的合作伙伴去拓展的一个场景，都是有品质的，而且能够match（匹配）上我们自己的调性和发展的思路，这是一个很重要的点。

我们为什么要做？第一个其实也是有商业化诉求。客观讲，腾讯自身的商业化没有强烈到那个份上。我们的主营业务是盈利很好，但是有些东西其实（还不够）。我跟他们讲，如果你不能证明它的商业价值，你的同业，包括你自己的发展本身，哪怕说我们比如有点像一个社会企业，赚回来的钱再反哺到行业或者是社会上，这是你的责任，但首先得证明你是具备商业化能力的。所以我觉得我们去拓展的这些更多的是商业价值。

另外一个，也希望是一种渗透方式，就是通过合作伙伴的资源，而且他们都是有线下的，能去拓展到生活的方方面面。多样化是很多，但是我很坚持一点，希望拓展的这些合作，比如我们拓展的服装、康复器材，还有线下的场景，包括酒店香格里拉，都是跟观赛或者餐饮（有关），赛事能够找到结合点，而且不会绕很大的弯。沿着这个方向，我们应该还会去找更多的合作伙伴。

第三个，应该是能够去立体化的，去让观赛变得更丰富起来。

那天Tims完了之后，很巧合，那个地点就在EDG超竞他们即将要开的主场的斜对面，就是同一个街口，所以就去了那餐馆。其实那天我就跟杨总说了，我觉得在一线城市，你做的这种中心场馆，其实应该带给大家是一个有点像（仪式感）。但是这是我差异化的认知。

比如说当阿凡达出现的时候，大家明白了什么叫IMAX，在一线城市一定是越贵的票卖得越快的。因为少。而且大家觉得周末好不容易跟朋友——男女朋友或者说是亲朋好友能够有一个聚会场景。如果看20块钱（一场），不会觉得很有仪式感。但如果看IMAX，比如那个时候看阿凡达的时候，我们还有团队驱车，组了个车队，（去）东莞有一个，广东第一个真正的IMAX电影院。仪式感，就是大家会愿意为了一个超出平常的体验而去。

电竞本身面对的群体比较年轻，本来可能就是人群当中年轻有活力的。如果让他玩游戏能够去更强的社交，他们其实有一定的社交话语能力和消费能力的。他們未来是我们持续投入的动力，一个是对我们项目有作用，另外这些人是将来社会的中坚群体，他代表的是城市消费的主流。如果国家推动社会，让城市更加的先进，结果消费水准在下降（就不行）。我觉得我们不是要去谋多少利益，不是追求利润率，而是追求提供的更高水平（的生活方式）。

不同的城市它的消费力是不一样的，你可以在不同的城市去对应它的（消费水平）。其实一个行业对比房地产就很直接了。你在深圳，比如深圳房价确实比较高，20万的房子，你到成都就卖2万块钱。一样，我觉得这个房子没有本质区别。成都，我猜如果是超过3万块钱的房子，它标注的里面精装修的，用的电器的名称，和深圳20万的房子的标注电器，我认为没有本质区别，这是因为它的社会总成本构成。

你应该提供的是这个地方有品质的消费，但是定价是应该围绕这个来，因为整个地方的消费水准决定了你的定价标准。

说严肃点，市场监督局、物价局是有相应的规范的，但是你设计的方向应该是符合它的人群。那天EDG的吴总跟我说，如果我周末邀请你一起看个比赛，就4个人坐1个板凳，心情是不是很差？但如果我们坐的是一个卡座呢？是吧。

他认为说原来我定了8个座位，每个人80块钱，合计640。但是我愿意花1000块钱，我们4个人（享受）更好的。我觉得现在城市的主力年轻人，（这样的）消费过一个周末或者过一天，应该没什么问题。

但是我觉得我还是特别想澄清的，我不是说让大家去追求那种奢侈的消费，而是一个有品质的，且符合城市（水平的）消费。所以我觉得你至少应该保证是在中间层，甚至再高一点点的。我觉得品质应该这么去衡量。

另外我觉得，现在的整个人群和整个需要的资源，其实是因为政府等这些行业，都是把你当做一个新生的、年轻活力的东西来看。你的举办地点往往是在中心地方。都已经在中心地方了，如果用一个很低的销售收入，其实投入产出本身也是不匹配的。那就意味着你的合作伙伴来的时候是亏的。这是不合理的，它应该是一个正循环。

记者：或者说我们做什么事情，价值一定是要去和它匹配的。其实今年我对英雄联盟（S赛）抽票这件事，其实就觉得不是特别好。它是最顶级的赛事，要证明自己的价值。杜绝黄牛的办法有很多，但你这样完全都抽了，某种程度上其实是在拉低自己的价值。

侯淼：我没跟他们仔细聊过，但我猜有个原因是什么？因为卖票挣个几十万，我们结果引入更多的安保、防黄牛设备，还有每天的运营成本增加，得不偿失，结果还老出事。动不动黄牛还打架，还殃及池鱼，其实这个不是我们想看到的。

所以我觉得我们追求的是谋利或者谋取很多利益，但是我们希望它进入一个商业循环的逻辑，这样这个行业才能健康发展。腾讯获得一些反哺，我们自然而然会把我们从这里面获得的一些收益（拿出来），肯定是有的。我们绝对是行业投入最大的企业，没有之一。我们真的是投入人力物力。

记者：我也非常坚定地，说这个东西一定是以商业的思考或者说商业的判断来决定它是不是有价值的。之前我们记者写OGN死了，它就跟中国的传统电视台一样。你不遵循最底层的商业规律，当时跟 Afreeca有很多合作的机会，你放弃了，你死了不是活该嘛。

我觉得电竞其实现在确实是缺，但腾讯在这件事上，我不知道老板们是不是想过，其实商业想要良性的运转，很多时候是需要有人去建立秩序的，因为不一样的行业有不一样的秩序。我们是不是要真正去建立秩序，还是说其实我们希望它能遵循传统体育的秩序。因为我觉得在电竞上可能还是有一些不一样的东西。

侯淼：我觉得，首先我们希望它有秩序。这也是为什么我们要去做自律系统，授权系统。这个对我们自己要求挺高的，包括我们出台了很多场馆的标准、执行的标准、设备的标准……各种标准，而且我们发起了整个技术联盟。

这个绝对是我们坚持的，但是这里面有很多细分的。第一个我们是不是标准制定者，我觉得我们希望自己是参与者。因为标准很宽，而且我原话跟你讲，我说我觉得真正的标准应该是将来由国家或者是相应的主管单位来制定的。我们把这些经验贡献出来，有机会参与进去，其实已经是很大的机会了。

所以我们对于各个部委的调研都非常高兴，积极配合的，像工信、文旅、人社、教育……各种教育也会说我们怎么样去做。其实教育类的活动我觉得确实很不商业化，而且其实是一个苦活累活，里面又不怎么挣钱。我们两家教育伙伴开那个班，具体怎么做我不知道，我还跟他们说你们别因为挂了个腾讯电竞的牌子，收费比外面还贵。我说我要去替你背骂名。

不高过行业的培训班的平均价格，我觉得说白了人家其实是一个付出型的，没什么利益，但是人家都愿意做，我觉得挺不容易的。

我觉得行业标准这个事，我们希望自己是一个重要的参与者，但更大的方向，有些东西是我们作为企业无法去制定的东西。

记者：我觉得这可能是两件事。尤其在中国，我们在国家层面上可能会有一个大框架，那个框架是任何人都不要尝试去试探、去触碰它的东西。但其实比如说，在框架之内，它是有一些流转的秩序的。

我举个例子，比如说我们新闻行业，它有红线放在那儿。我们真正受过新闻培训的人都知道哪些东西是完全不能碰的。但是在操作新闻的时候，其实还是有一些处理方法，然后有一些沟通的手段，甚至于会有一些边界上的东西。比如说我这个稿子，按说按照新闻伦理，应该是我采访完您我就来写，然后写的内容不应该再跟您去沟通了。但实际上全世界所有做新闻的人，都会自己去试，去把握尺度，很多沟通是必要的。这个是框架之内的事情，不是制造假新闻。

侯淼：所以我们虽然明白这个框架最终是由主管部门和社会共同来进行（制定），但其实我们还是希望自己是重要的参与者。

這个绝对不是挂在嘴上，因为我刚才说所有部委的调研，包括我们自己在不断地去出台各种各样的标准。我刚才讲的，这是腾讯电竞认可的标准，这是想清楚的。我们即使在内部，都希望他们跟各个赛事有一个共识。其实内部也有一个共同的、对各个赛事有一个公平的认知，同时我们出来的标准我们也希望共享出来。

现在很多地方要建场馆或者什么的都会叫我们去，我们也会带着我们的合作伙伴去帮他们提一些建议。比如说整个的技术，带宽，人流疏散，座位，还有交通区位等等这些，包括层高，摇臂转播的角度，包括现在涉及到5G技术，我们都反馈给他们。

可能就是你说的，但是还得再下一层，还有一层更执行层面。我觉得腾讯可能干预不了，或者说我们管不了那么细。我觉得可能会慢慢有比如说一些设备执行的、现场的执行流程。比如说这有8个机位，我20个机位，机位和机位之间的运作流程、秩序什么的。还有比如说谁先进场谁后进场，这个执行的团队比我们更有话语权。所以我觉得我们应该是属于中间层，整个的项目最后呈现出来的标准，这块腾讯是有很（丰富）的经验，或者说能够发表意见的地方。

头部政策的部分，我们会去配合，去参与沟通、去提出建议。包括像海六条，给选手的一些签证甚至个人收入的一些优惠，然后相应的一些补贴，办赛更好的流程等等。这些政府有能力拿出来，但是需要去沟通，告诉他到什么时候，他也会判断对他有没有什么影响，我们会这样的参与。其他一部分人，有时候通过不断地跟腾讯的项目对接，他们会找到自己的流程和方法。

你像PEL，因为战术竞技类比赛对我们来说其实跨度很大。它同时有15个队60个选手。那还有它带来的机会，比如裁判的判定难度比MOBA难太多了，这些我们都要去学习。但这个部分的经验其实来自于我们执行团队，他们会反馈的。

当时我们的财务来问我，说你看这部分钱，为什么工作人员比KPL多这么多？我就带他们去现场看。我说虽然我不是VSPN的人，但你看，60个人总得花超过60个人去盯着这个人不会作弊对吧？然后机位切换，上传10个信号跟上传60个信号，它载的排列组合编译难度是几何增加，而不是成倍增加。从逻辑上我认为是合理的。然后他们去现场看，确实人家都各司其职，有运作方式。所以慢慢地，在终端是会形成的。

至于下游的内容，直播平台也好，短视频也好，别的播出渠道也好，比如他的主播解说怎么去对接？你给他提供的流媒体，他怎么样去编码二次编译？然后在它的界面上怎么样去做交互UI？

将来我们可能会和他们有更多的沟通，因为现在这个平台跟腾讯关系更紧密了。比如说我们会想在里面能不能更好地调动用户打call，去参与赛事的竞猜，能够去为选手去做（应援类活动）。

因为这些我们以前往往是做在自己的平台上，将来可能它上面也可以做，那这个部分可能是一个更广义的秩序。你需要跟它一起沟通，因为我们对它的实施方式和呈现方式可能没有那么了解。

应该是分不同的层级来看。所以可能在中间那块我们是最强的，但是上下游这块应该是跟大家一起来做。

因为其实跟我们的企业属性一样，互联网，我们一直都带互联网基因的思考方式，就是敏捷迭代。你先去做，等是等不来的。其实真实情况就是你再等一下，人家也在等。那就别等了，大家一起来做做看。

我们这次做东体（上海东方体育中心）PEC现场信号真的会好一点。以前看比赛感觉发微信都发不出去，我估计跟5G多少有点关系。但是如果直接吹5G场馆，其实你不知道5G场馆是什么，所以就更加去磨合。可能这不见得是一个完善的方案，但是慢慢做完之后就会知道坑在哪儿，优势在哪儿。下次去强化好的地方，弥补不好的地方。再有两三次、三四次，可能慢慢地就有一些方法出来。

记者：还有一个其是我一直想问。您看，现在又是12月了。从2016年12月到现在，从您主观的想法来看，这四年里面有哪些时刻您觉得这个行业真的变了，或者您觉得腾讯电竞真的变了？这四年来，会有迭代的感觉吗？

侯淼：我觉得亚运会的确是一个（结点）。

你们当时出了一本特刊是吧，后来翻看的时候，感觉亚运会带来的社会认知的确不是我们企业能够去覆盖的。虽然其实我们只是个表演赛，而且还没转播。当时我正好在公司组织了一个学习，我在欧洲同行的其他节目都看到了，真的很多人都在说，因为央视有报，包括很多地方政府能够去（了解）。

然后就我们自己而言，其实他们写的是今年的峰会，但我觉得是去年的峰会示范意义更大。之前是在上海办的，相比之前，我觉得那个时候其实很多的思考还不够成熟，有点偏会议的性质。但到海南的时候，其实我不太喜欢用这个词，但我们从去年就用这个词对外，就是生态。

我们是叫峰会，但其实这是我个人的一个洁癖，我觉得别人用那样的词我就不想用。但是本质上，我们已经从一个发布会转型成一个生态的、沟通的平台。刚才前面讲，他们希望能够有更多合作伙伴什么的。

（电竞）跟我们的发布会都是请媒体为主，其实包括我們自己的UP发布会，跟电竞的会都不大一样。UP发布会前面一堆厂商，客观讲就是，讲完自己的part，那个座位就空了。但是电竞真的绝大多数不会走的，因为他们真的是带着很多疑问来听，听你腾讯讲什么。我觉得这个是挺不容易的。

我觉得去年已经转型到这样，今年只是在上面去进一步加强，所以其实去年的转变是一个很不一样的点。

还有一个点，可能是他们没想到，但是我确实是这么认为的。是今年在北京首钢的（电竞北京2020），因为来了傅华。其实我觉得这个跟亚运会一样，这种示范效应不是企业能够去影响到的。其实里面有很多的波折，我就不一一讲了，你也知道这种会都是各种各样（曲折）。

后面的这些地方企业，地方政府来的时候，这个认知绝对不是我们去办几次会，办几次赛事的工作（能覆盖的）。他们会真正地觉得这是中央级的认知，这是绝对不一样的标准，它上了一个新的台阶。

我觉得这是这几年认知特别深的。但是这个是讲高的部分，其实我想讲有一点，就是没有一个什么调研是完美的。但是从我自己看到身边的人，比如说邓亚萍，她儿子打（电竞）。然后包括我有一些朋友，我有时候也介绍给他们，小孩暑假去实习。但我的方式都是先跟他们泼冷水，我说这多半不行，但是我说你想去试试当作暑期体验，我可以帮你去安排介绍什么的，但别指望说什么真的（打职业）。我先泼冷水，但是还有一些家庭觉得小孩子（有天赋）。以前我们真的期待这种情况发生，觉得还真的有人打游戏变成职业了。

今年来的副厅长，他也看到了峰会，来讲话的时候也跟我提，他就说他小孩，是一种自豪的语气。他说我小孩原来打的时候比世界冠军打得还好。就是因为有一个世界冠军是海南人，他说我的小孩其实打得还要好。我不知道真假，但是一个政府官员他这个角度来讲，他是家长，他说的是他自己小孩。所以各个层级你都感觉到这种认知，从全负面情绪变成了有相当多的这种正面认知，我觉得这个改变是很不一样的。要不然，以前听的都是负面的，全都是网络上那些东西，从政府的角度觉得我们还有很多工作要做。

我也知道，包括以前的政府领导给我们讲，说你要让大众进一步认知。我们做得不算很好，但我们一直在努力。

但是我觉得能够亲身感受到这种认知的改变，应该是这四年我觉得挺不容易的一个事情。

这两次我跟部里领导开会，都会引用傅华部长的发言。昨天也是，开会第一段先讲，在北京的会上，傅华部长指出，又是体育事业，又是文化事业。他为什么会出现那些纠结，我说这个其实很正常，政府出来讲课。我早上跟他们开另外一个会，我还说，有点像腾讯这个企业里面的生态一样。你觉得我们只是比如给供应商出了一个标准，觉得过两天如果不行再改，我说你千万不能这样想。腾讯说出去人家就以为风向标变了。

政府这种真正是风向标的部门，这么高的级别，他来讲，肯定是内部经过各种各样的（讨论）。绝对不是简单地为了给你个面子就来，那不可能的。他一定是经过很仔细（的研究），所以地方政府就会真正地看这些东西。

记者：大家在那个圈子里面，对这件事情非常敏感。没有人会只是因为关系好，听你说这些东西。

侯淼：所以我就觉得从高的层面到铺垫层面，到大众认知层面，其实都看到很多不错的进展，还是挺令人欣喜的。

其实我自己内心一直不知道这个事到底能走多远，但是看到它，确实还是不断地在思考。我总是担心，因为确实现在它的商业化真的不算很好，很多的投资者就觉得怎么去挣钱呢？你看传统体育，没有说门票到底能值多少，因为其实挣不了多少钱。但是人家把它打造成IP。皇马巴萨，它去做衍生，然后带动整个城市。我春节正好去过西班牙，其实我不是巴萨球迷，但我买了一身巴萨的衣服，是因为它是这个城市的一个很重要的 IP，那就很不一样了。

记者：我觉得其实大家不用纠结，这是中国体育的顽疾。这不是体育本身的问题，因为过去中国的体育就是跟政治挂在一起的，就是一个政治的延伸而已。过去中国所有的体育项目都没有真正追求过商业化这件事。

我觉得现在在国内看到唯一一个在体育和商业之间想得比较清楚的是能兴。我跟肖洋聊过两次，我觉得他们对这个事情想得挺清楚的。这反而更多的是基于商业去思考。

其实过去中国的足球、篮球、排球，都是为了服务政府去设计的东西，然后羽毛球乒乓球可能就是全民运动。你说做全民运动那些场馆他们挣钱吗？也都不挣钱，但是政府就说这是全民运动，我要把它怎么样。

这是中国体育的问题，不光是电竞的问题。我倒觉得不必纠结，电竞其实好多时候已经比传统体育做得好。

侯淼：可能因为它没有背负很多的包袱。你说那个模式我也讲两句，我觉得其实也没什么不好。其实政府利用它的一些杠杆撬动了这些企业，用资金和行动力来帮，只是它里面有一些环节，比如说负责实施的人，可能没有理解体育或者没有理解这个垂直行业的发展规律。

咱们用了一些，它在执行的时候变样了，但那个策略本身我倒不觉得有什么问题。因为总要有人投资，要不就是国库出，但其实西方有很多是通过协会、通过社会募资，它实际上就是要看社会的资金资源从哪里来。中国因为政府有很多的撬动能力，它能通过一些政策或者说是资源去撬动。我觉得也没什么问题。

只是说如果主管的人本身能够更专业，可能会更好。

记者：还有一个问题，我想问问您，经过这四年我们对整个所有的秩序也好、规则也好、认知也好，对这些的探索，您觉得可能在未来，腾讯电竞想要传达给所有人的关于腾讯对于电竞的价值判断是什么？如果这个体系里面我们有一个稳定的价值观，它会是什么？

当然说可能现在我们还没有特别完善，但可能总會朝着一个方向去建立这件事。

侯淼：这个问题真的挺大的。我觉得首先要看怎么看这个问题。这个问题之所以难，因为第一个，所有人是一个很宽泛的（概念），内外部的认知，我觉得还是有差异的。第二个就是时间概念，比如说你让我提十年二十年之后，我觉得我没这个本事，因为可能我都退休了。

但是我觉得如果设定一个期限，就在未来的5～10年，然后大家都相对能有一个共识的价值观的话，如果让我选，我会提健康有序的发展。

听着好像挺……挺不像那种宏伟目标的，但我觉得挺不容易的，因为我觉得这是一个内外都能够接受的结果。

政府是要你健康地去发展，但我说的健康有序对内部、外部（可能不同）。不同的人认知是不一样的。政府要的健康，要稳定才是健康，有序是是从社会角度来看。其他的行业伙伴，是希望这是一个值得从事的行业。内部来讲，健康有序指的是它能够对我的主营业务产生有益的帮助。它们对健康有序的认知是不同角度，但在我看来都是健康有序，这个是非常重要的。

为什么我要加个时间的概念？刚才说的比如5年。（希望）5年之后，中国有百分之四五十或者五六十的主要城市都具备办电竞比赛的能力，不用腾讯去做，而且我说的是比较有品质（的赛事），至少对标现在的大区赛。现在大区赛我们自己还是盯得比较细的，那时候的标准可能比现在要高，那个时候我觉得有机会去探讨更高的目标了，但现在是对当下的品质来说。如果这做不到的话，我觉得谈别的所谓的价值观愿景，其实有点（空泛）。因为这不是说做一个产品，我提一个什么宏伟的目标就可以了。

如果让我去对比，我觉得更愿意去看比如医疗、教育还有科技，社会怎么看待这些能改变生活方式的东西的价值，而不是说看业务价值。我觉得我们今天做的应该是超越业务层面的东西，因为要说完成现在的业务目标，我觉得应该已经基本完成了。

大概10年前我们成立 TGA的时候，那时候在大量地论证，电竞的用户比普通的用户更有价值。现在其实不是（在想）怎么让电竞用户变得更多，变得更活跃。包括我们的老板，也需要去让他们看到，我们引进的都是跟国际奥委会的，跟政府的（合作）。他本身更关注你是不是真的健康有序地发展。

如果将来别的地方有一个很大型的比赛，像亚运会甚至像奥运会一样，非常有规格，我们腾讯想去竞标参与，我觉得那个也挺好的。这证明这个行业真的非常牛了。

虽然我们希望腾讯自己很牛的，但如果只有你牛，这个行业不太牛，就太小，因为你的肩膀太窄。但是我相信那个时候我们应该还是有很大机会去参与其中，因为我们在这个过程中依然还会努力。

在一次合作会，我记得我好像讲过一句类似的观点，比如说将来这个行业变得真的非常牛的时候，如果有那么好的一天，（我希望）我们的业务也能够在里面成为很重要的一个参与者，或者是排队前列的那个人。