关于真实

主持：颜陌

嘉宾：李帆，男，28岁，物理学者杨惠婷，女，26岁，英语教师文梦佳，女，22岁，瑜伽老师陈彦蓉，女，23岁，社区工作者

颜陌：感谢大家接受我的采访。本期的主题是“真实”。我们这期的嘉宾，职业大不相同，年龄却比较接近，都是90后，应该很有话聊。一般我们理解的真实就是不虚假，和客观事实相符合，表达了一件事情的真相。佛家认为，很多事情要用心去感受才是最真实的。金钱、财富都是生活的物质表象，虽被世人大力追捧，但常会给人带来烦恼。最真实的东西在于我们的内心，内心的快乐才是最重要的。你们对真实又是怎么看的呢？

李帆：我没有宗教信仰，只相信科学。自然的规律应该就是最真实的东西吧。一年四季的变换，万有引力定律，摩擦力和阻力等，这些在我眼里才是最真实的。我认为真实不是掺杂着心理因素的，和快乐无关，它就是一直存在在那里的定律。

文梦佳：我也没有宗教信仰，但是我觉得讲究内心的快乐很真实啊。人活着，最大的愿望不就是让自己开心快乐吗？除此之外，我们别无所求。金钱珠宝带不进坟墓，在我们身后会被多次易主，只能陪伴我们一时，装点我们一时。可是人生的快乐就不一样，它完全产自我们的内心，别人无法将其拿走。我们一切的努力，不都是为了在人生的过程中能够不留遗憾满足内心？你能说你研究物理定律不是为了满足自己内心的欲望吗？你得到的所有定论没有办法让你得到满足吗？那种满足是否带给你快乐？

李帆：我觉得人内心的感受是虚幻的。研究出的成果确实会让我感到短暂的快乐，但是那不能持久，因为人的思想是流动的，变换得太快了。我认为这不属于真实。只有经过时间检验的东西才是真实的。

文梦佳：所以你认为那时产生的短暂快乐只是一个错觉？只是历史长河中激起的一朵微不足道的小浪花？不是真实的？

颜陌：哇，一开始硝烟味就这么浓啊。你们这是典型的理科生和文科生的思想对决了。我感觉你们只是出发点不同，看到了事物的不同面，其实真实的本质还是一样的。

杨惠婷：我觉得你们所厌弃的金钱珠宝，对我来说很真实啊。我认为我的工作很辛苦，我为什么继续坚持？就是为了赚钱。如果我不工作不赚钱，我就养不活自己，就要回家啃老，而我不愿意那样。我接受了这么多年的教育，就是为了独立，工作以后能有自己的钱，在自己能力范围内想买就买，不用担心零用钱有多少，不用愧疚这都是父母的血汗换回来的，这种感觉让我很舒适。所以我说钱是很真实很现实的东西。没有钱我们寸步难行。我这次出去旅行的时候，因为去了一个陌生的非英语国家，跟了团。团里有一些自费项目可以选择去参加，或者是在原地等着参加的团友回来。结果我在飞猪上一查，那个项目的收费只要团里收费的一半。考虑到我们有两个小时自由活动的时间，我立马就在飞猪上定了。结果这件事被导游知道了，他不肯放我出去。当时我们在一个景点里，飞猪上定的项目那边的人已经到景点门口来接我了。导游不让我出去，还威胁我说如果我执意要去的话，他会要司机将车子开走，让我在这个欧洲国家打的去追他们。要知道在欧洲打的是很贵的，我如果真的要去追他们可能花费更多。但是这个时候项目上的人已经来了，我也退不了了。如果不去，我就白白损失了大几百元。导游暗示我，说我这样做属于脱团，会损害很多人的利益。他说了这句话我就懂了。在放低姿态和他道歉并且给了他20美元的损失费之后，我顺利到了景点门口和那边的人会合，成功以团内二分之一的价格参加了项目。总的来说还是省钱了的。你们看，这就是非常真实的场景。全世界都一样。因为我没有那么富裕，所以我想省钱。那在这个案例中，要做到省钱，还必须走通关系花一部分钱。没有钱什么也干不成。

陈彦蓉：像这种情况不是应该投诉吗？毕竟他威胁了你，还收了“贿赂”。

杨惠婷：他是国外的导游，投诉起来很麻烦。再说欧洲国家很流行收小费。20美元也许在他们眼里算不上贿赂。还有就是严格说起来的话，我确实属于脱团行为，确认为脱团是要罚款的。只不过当初出去的时候导游忘记给我们签脱团协议，我也是后来才知道的。

陈彦蓉：我觉得钱是一个涉及生存和生活质量的很现实的东西，代表了一部分真实的现状，但不是全部。我在社区工作，接触的都是基层的百姓。他们最关心柴米油盐和与自己切身利益相关的政策。电视剧来源于生活，我见到了形形色色的人，能从和他们的短暂相處中窥见一点点生活的真实。为了钱打架的很多。有夫妻、兄弟因为钱反目成仇的，也有一些男士没有经受住其他女性的诱惑出轨背叛的，也有谎称自己身体有疾骗取低保的。每个家庭、每个人遭遇的都很不一样。基层更加能看见生活的百态。虽然生活不易，但也有感人的光点。

有一对夫妻房子刚拆迁完，得到了四十几万的拆迁款。他们有一个朋友开了一家公司，据说每年利润可观。当时这对夫妻中的丈夫在外地务工，那个朋友就联系了这个妻子，说服她把那四十几万都投到自己公司，承诺半年后就返还五万元利润。这个妻子考虑了一下，正好买了新房，也要添置新家具，晚一点就晚一点。在瞒着丈夫的情况下把钱都给了那个朋友。结果不出半年那家工厂倒闭了，那个朋友也因为非法集资被捕入狱。几十万元一下子打了水漂，她这才联系自己的丈夫。丈夫也不打工了，赶回家安慰情绪低落的妻子。

我们上门去做工作的时候，他们情绪还算稳定。她丈夫说了一句话让我印象深刻：“钱赔了就赔了，不能再因为这件事情把身体搞坏了。”现在我们经常可以看见他们两人一起牵着手去菜市场买馒头，日子虽然过得艰辛了一点，但也是温馨的。我觉得这个丈夫在遇到这种大事的时候，心里就很拎得清。他看到的已经不是家里的财产损失了多少，而是更长远的未发生的事情。如果他的妻子继续沉浸在自责后悔中，那她的精神状态和身体很可能会出现不好的状况。他很明智地选择了及时止损。当然，这也是出于他对妻子的爱。

还有一个例子，来自我们社区一位85岁老人。他是原药厂职工，企业破产改制以后就下海了，在自己的拼搏努力下混得还不错，挣得比以前在药厂的时候还要多。后来做不动了就回到了家乡，投资办了一个儿童驿站，聘请一些破产改制企业退休的老员工义务接送附近的小学生上下学。这些孩子的父母都忙于工作，很少有时间管他们。在驿站里，他还请了大学生兼职辅导孩子们做作业。等到孩子们父母下班的点，驿站的职员们又会将他们送回去。这位老人做这些完全是出于公益，他希望帮助到更多需要帮助的人。他的事迹还被推送到了各大媒体。但这也不是他的初衷。出名干什么？他不需要出名。但是出名也有一个好处，也许很多人看到媒体报道会被他的事情触动，因而也加入公益事业中去。这次社区收党费，他又是一次交了1000元，他说自己年事已高，孩子们都很出息，不需要他供养，留着钱也没什么用了，拿出来回馈给国家和政府，希望在党费返还用于民生的时候，能为那些受到洪涝灾害、地震灾害地区的人出一份力。

我说得有点多，但我想表达的是，真实的生活需要在生活中去感受。它可能不是理论，也不是心里的感想，而是两者的结合体。在生活目标的指引下，遵循内心感受，去做一些事情，创造真实的影响。

李帆：可能我比较悲观，所以我喜欢用理论说话。人情世故对我来说太过复杂，很多时候别人说的是反话，可我就是听不出来。感觉纯研究理论的学者就会接近真实一点，其他人可能每天都在言不由衷吧。女孩子在这一方面尤其明显。比如说我和女友约会，我会问她想吃什么，还是要尊重对方的意见嘛。然后我女友就说：“都可以，随便。”听到这里我就放心了，既然随便的话那就由我来决定好了。我们走在街边，看到一家火锅店，我说：“吃火锅吧。”结果她拉着我就要走。我问怎么了，她说太辣了，怕脸上长痘痘。然后经过一家日料店，我想着日料不辣，就说：“那我们吃日料吧。”结果她又不肯，说是女孩子不好吃太多凉性的东西，对身体不好。我的天，到底要怎样？我耐着性子继续问她：“那你想吃什么，我们就直接去吃好了。”结果她又说：“随便。”绕来绕去的，也太难懂了吧。我觉得生活中这种小事，可以直接一点，想要什么直接说。喜欢不喜欢也明确一点，不要不喜欢却说：“你这个人太好了，和你在一起感觉很舒服。”像我这样的人是理解不了的。直接表达真实的想法对两个人来说应该都会比较轻松吧。

文梦佳：哇，你真的很直了。女孩子说“随便”是建立在排除她不喜欢吃的不能吃的东西的基础上的。如果你都不知道她不喜欢吃什么、不能吃什么，那就代表对她不够关心。她会从这些小细节衡量你，给你打分的。

杨惠婷：哈哈，照这么说来女孩子确实很难搞定。直接一点表达真实想法确实比较简单，但是中华民族传统文化传承下来，大家说话会委婉一点。如果在和人的交往中表现得过于直接，反倒会被认为是一种不礼貌的表现。我并不认为说话委婉是一种虚伪，我认为那是经过良好的教育熏陶出来的个人素养，是为他人着想的优秀品格。很多人因为情商低去不了更好的工作岗位，甚至被人背地里说坏话，交不到几个朋友，严重影响了生活的质量。

李帆：朋友不必在多，只要少而真。我以前一个邻居家里很有钱，爸爸开公司，妈妈是钢琴老师，从小锦衣玉食。那时候他身边的人成群结队，女孩子们也喜欢围着他，嘻嘻哈哈笑闹一片。我和他吃过一次饭，他出手阔绰，基本上出去吃饭娱乐都是他买单。甚至他的一些朋友在某个娱乐场所消费完了还会叫他去结账。有人问他，这样不是很亏吗？他说为了朋友这算什么。因此他好像人缘很好，去任何地方都有认识的人，人们以与他结交为荣。但是好景不长，没过几年他爸爸的公司开始走下坡路，他家的日常开支不得不紧缩一点。那之后去他家做客的人少了，渐渐地很长一段时间都看不到有客人进他们家的大门。有钱和没钱差距如此之大，你说人心不现实吗？以前我们以为他朋友很多，后来才知道，那哪里是朋友，只是一群打过照面的陌生人罢了。

陈彦蓉：你说到人心，我确实感觉要窥见内里的真心很难。有的夫妻结婚二十几年了仍互相不信任，有的到了最后才发现自己的老公其实是个花心的男人，还有的甚至为了获得更多的拆迁款临时办了离婚手续。这些现象和我们一般的认知有冲突。似乎婚姻只是一种捆绑关系，不是神圣不可侵犯的。当代年轻人不愿意太早结婚，或者压根就不想步入婚姻殿堂，也是有社会原因的。我们现在这个社会一切都很快，电车、地铁、高铁、飞机，只恨不得一秒钟就可以到达地球的另一端，一天就可以移居火星，冲破科技的桎梏。因为人类的生命在浩瀚的宇宙中如同蜉蝣一样渺小，一百年对于宇宙来说只不过是一眨眼。加班似乎没有尽头，工资永远少得可怜，疲惫地回家点个外卖，吃完就站起来稍微搞下卫生。为了养生特意等了半个小时才去洗澡。洗完坐着发一会儿呆，已经十一点了，上床睡觉。还有很多加班到凌晨两三点的。试问在这种状态下还有什么结婚的想法呢？一个人就过得很艰难了，两个人也没办法改变这种现状。那么为什么要结婚？反正我们深夜回家已经不想对话了，只奢求做一个好梦，奢求能多放一天假，好好宅在家里看一下综艺节目，短暂地开心一下。这也是我们的真实生活，我们得接受它。

文梦佳：生活是很艰难，但是我们为何要去揭穿它？我们既然已经没有精力去管别人怎么想，为什么不注重自己内心的世界，注重提升生活品质，让生活变得更加快乐一点？

李帆：真实就是不欺骗，既不欺骗自己也不欺骗别人。难过的时候和人倾吐，悲伤都在你的脸上，你说没事没事，其实骗不了别人，也骗不了自己。那为什么要戴着面具？放声痛哭或者高歌狂欢似乎都很少见到。

杨惠婷：你说的那种表达方式在成年人中可能只存在于艺术家和科学家身上。过于追求极致的纯洁，可能会达到人生的制高点，让后人景仰，也可能会让人生走进一个不可挽回的境地，让后人惋惜。

颜陌：我一直在听你们说，你们探讨了很多方面的真实。有生活的真实场景和现象，有理论研究的真实自然规律，有心灵的真实想法。同时你们也抨击了一些真实存在的不好的现象。那你们觉得，真实有绝对的吗？真实到底好还是不好呢？

李帆：我认为不论是做人還是做事，都要真实一点。从做人方面来说，别人在与你交往的过程中知道你从不撒谎一直都很真诚，那他就会知道你这个人信得过，做不到的你不会答应，一旦答应了就肯定会做到。虽然有的人不一定喜欢你的耿直，但是你认真的态度会告诉别人，你是一个值得深交的人。你拥有的朋友会是知心的，和你一样有着真诚的品格，你们志同道合，会成为彼此人生中的挚友。人生中得一二挚友便足矣。从做事来说，一丝不苟的严谨态度能让我们离成功更近一点，我们追求无限的真实，就是在给后人开拓新的视野，让他们能够站在我们的肩膀上看世界，从而追求到更多的世间真实。

杨惠婷：我觉得看到越多的人间真实可能就越痛苦。蒙娜丽莎之所以美就是因为她似笑非笑十分朦胧，你不知道她到底在笑什么，或是在看什么。如果我们知道蒙娜丽莎是望着一朵花微笑，那这个微笑很好解读，是因为喜爱盛开的花朵，那她的微笑意义就浅显了很多。人和人之间的交往也是，距离产生美。两个人结婚以后，也要保持恰当的距离，尊重对方的隐私。因为每个人都是非常孤独的个体，身体里有两个人在打架，那他和另一个人是不可能百分之百产生默契、毫无间隙的。如果你非要打破这种间隙，就是违背自然规律，只会让两个人之间的气氛变得压抑，心灵的距离反倒越来越远，最终亲密的关系可能走向破裂。很多失败的婚姻都是因为夫妻中一方的控制欲太强，导致对方难以忍受。即使是生我们养我们的父母，有时候我们都不得不说谎应对。我知道他们操心花钱，就说新给他们买的按摩椅只要一千元，实际上我花了一万元。但是我能说这个数字吗？不能。我说了以后只会让他们心疼钱。我想要给他们用好的东西，就必须哄骗他们说不贵，没关系的，用坏了再买就是。你能说我虚伪吗？我只是用了善意的谎言。所以我觉得，有时候过于真实反而不好，真真假假掺杂在一起更容易被人接受。

文梦佳：瑜伽爱好者喜欢舒缓的动作，听自己的鼻息，感受空气的温度和微风的吹拂，讲究获得内心的宁静。这种宁静并不是傻乎乎的、什么也不懂的平静，而是在知晓一些事情后，用更加达观的眼光去看待它，用慈悲去软化它，从而取得身体和心灵的平衡状态。真实并不能单纯地被定义为好与不好，它既有好的一面也有不好的一面，我们都需要去接受，就如同接受自己截然不同的两面。世界本来就是对立统一的，真实也不是三言两语就能概括的。在遇到事情的时候，睿智地做出决定，将损害降到最小，才是比较聪明的做法。那个时候，事情的真相已经没有那么重要了。

陈彦蓉：我赞成拥抱真实，扑下身子去感受真实的生活。悲也好，喜也罢，都是我们的人生经历，并且在短暂的生命中不会再经历一次，非常独特，也值得回忆。

颜陌：我感觉经过讨论，大家的思路更加开阔，站位也更高了。再次感谢大家分享的故事和想法。也许这代表不了大家最真实的想法，但它依然成为一种观念，或许是其他人也会有的真实观念。