访青花技艺的传承人孙岦新

席丹妮（以下简称“席”）：您从1978年开始做学徒，学习青花仿古瓷，那段经历回忆起来，记忆深刻的是什么呢}

孙岦新（以下简称“孙”）：学徒的时候要做的第一件事是每天早上到单位去烧开水。那个时候每天都要重新生火，因为是烧煤球。在这之前还要打扫卫生，我就安排两件事一起来，等卫生做好后水也烧开了。当自己的师傅来上班的时候，我就会得到夸奖，自己感到很光荣。其他师傅们也会夸某某某的徒弟真不错。我的父亲也在工厂里上班，他老人家也因此觉得脸上有光。这个第一件事，是我学到的第一件事。统筹方法做事、尊敬师长、勤力不松懈，这些东西貌似跟学艺无关，却奠定了我作为一个瓷艺从业者的地基，很宽大。

初学绘画时是比较枯燥的，我们每人拿一块砖型釉坯，反复在上面画，画满之后用刀片刮掉，继续画。我们最初学的是画釉下五彩线条，画之前要自己把颜料搓好。画釉下颜料是非常难的，因为它不同于釉上彩的绘画原料。因为是在素烧后的坯胎上画，颜料一会儿就被吸住了，线条故尔画不流畅。但是我们必须画好。那个时候是画铁线描。每根线条还要像钢丝一样的有立体感，并要求像掐丝线条一样立在画面上。在瓷胎上画，还有器物造型面的起伏，要画好一根线条，必须屏住呼吸才能把线条勾好。当时我们瓷厂美术试验组里面，几乎每个画铁线描好一点的老师傅都有哮喘病，你可以想象这个屏住呼吸到了什么程度。现在的年轻人都不肯学，太苦了。可没有这个功夫，你要画好，那就只能糊弄外行人了。

我练习的时候，父亲总会悄悄在背后拔我的笔，检查我是否在认真、用力画。他如果不满意的话我就会挨揍。那时毕竟年龄还小，贪玩的时候就会不干活，和学徒伙伴们凑一起聊天。父亲不满意的话会给脸色看，甚至斥责。我不会总让他斥责的，这些被父亲监督的时间，慢慢积累起来，不知不觉成就了我。那个时候练习勾线时间不到一年，手指固定笔的位置就结成手茧，所以我可以说自己的基础还是很扎实的。

这种枯燥的学习经过了三年之后，要出师了，这之前必须要经过一次考试。那时候就是考勾线和汾水。考前坐到桌前时，我心里噗噗直跳，怕考不好，我心里还是很重视荣誉感，深怕丢了师傅的人，也丢了父亲的脸，更对不起自己。我得了满分。这是我学徒生涯的句号，我自己觉得自己画得还比较圆。

席：可以介绍一下在风格和技巧方面对您影响至深的师傅吗？

孙：在陶瓷绘画仿古这一块对我影响较深的，首先是我姑姑。我们家是陶瓷世家，世世代代都是做瓷器的。我姑姑会把她的经验手把手地教给我。我另外一个小叔叔孙小平也是仿古高手。他做的明清东西几乎乱真。所以在学习仿古瓷这一块，我的条件得天独厚，他们对我的影Ⅱ向都很大。我的三叔孙志卿是青花仿古料的配置高手，关于绘画的青花料年代识别，他传授我很多经验，他们从长期的仿古生涯里积累起来的宝贵东西，都毫无保留地传给了我，所谓传承，就是这样的吧。我觉得我的笔下，其实是好几代人都在。

我父亲他很有眼光，他不光让我学传统手艺，也鼓励我学习中国画。这对我的现代青花创作有很大的影响。教我中国画的老师叫傅周海，是陆俨少先生的学生。他对中锋用笔的理解，对我启发很大。一开始我学习画线条，认为把笔杆竖得直直的、笔握得紧紧的，画出的线条才是中锋用笔。傅周海老师的示范让我对中锋用笔有了重新的理解，所谓豁然开朗，别有洞天。老师还把他家收藏的字画每幅都拿出来，作为教材一幅一幅地剖析给我听。他很严格，要求我把听不懂的地方记下来、背下来，自己课后去慢慢消化。这个教导对我来说也是非常重要的，我觉得自己是一只笨鸟，就得踏踏实实一步一步来。从那以后，我养成了这么一个习惯：如遇到不懂，就把它背下来，慢慢揣摩领悟。

席：在您的青花仿古经历中，有没有令您比较难忘的事情？

孙：我姑姑孙嫦娥是景德镇陶瓷馆专业仿古画师，也是当时陶瓷馆仿古瓷最好的画师之一。1995年，我调入景德镇陶瓷馆工作，这就开始跟着姑姑学画元明时期的青花古瓷。姑姑教我毫无保留，把她宝贵的经验一一传授给我。元代瓷器上的绘画线条奔放，我用“吴带当风”的笔触去画元代仿古瓷，曾经得到耿宝昌先生的好评。陶瓷馆也分配公家的订单给我做，比如画顺治象腿瓶。我参照原物，画出了比较好的仿制品，得到了銷售部门与客户的赞誉。

我调到了景德镇陶瓷馆（现在的景德镇中国陶瓷博物馆的前身）工作，除了现代陶瓷艺术作品创作外，也要承担青花仿制工作。因为是在博物馆工作，见到很多珍品。我曾经管辖过博物馆橱窗里的瓷器，每一件珍品我都上过手，这种得天独厚的机会，让我可以日夜浸淫其间，体察古瓷的精妙笔法、揣摩古瓷的匠心之美。

在流连博物馆橱窗的岁月里，我得到了很多启发，但是要落实这些，却没有那么容易。让我记忆最深的是仿画镇馆之宝——元代青花牡丹莲芝梅瓶。不过是照样子画嘛，我画的时候很自信，画的时候请我的姑姑孙嫦娥来看，这方面她是专家级的，画过无数的高仿瓷。姑姑一眼看过之后就说：你的叶子筋画错了，原作应该是用刀刻画花卉叶子的筋脉。我认真地看原物，发现果然如此。我被姑姑高超的眼力所折服，也体会到前人匠心独运，学到很多细节表现手段。从此我每画仿古时会更加细心琢磨原作。仿古貌似只是照葫芦画瓢，但是其中的奥妙其实无穷无尽，所谓传统的宝藏，应该就是这样的一种存在吧。在姑姑身边的这段时间，我的心很静，老老实实地、一点一点去学习。后来耿宝昌先生看到我画的仿古瓷也说仿得好。

我有的时候也会去帮别人画仿古瓷，可能是我学习了绘画的原因，更讲究笔调，这和元代青花特别接近。所以我仿画的元代青花很受欢迎。有一次一个私人老板想在春节的时候赶制一批货，亲自登门请我画仿元青花，我说都春节啦，不画。谁知等我串门到晚上从亲戚家回来，人家兄弟两个人还守在我家门口。第二天是正月初四，我还是去帮他们画了。这种受欢迎的程度，我回头去思考的时候，总觉得都是不知不觉达成的，其实都要归功于每一个教过我、严格要求过我的老师。没有那些笨功夫、死抠不放的坚持，没有现在的我，更不会有未来的我。

席：您在22岁到北京画院研修班学习山水，这个期间您的经历和见闻对您来说有着怎样的意义？

孙：1991年，我被借调到景德镇国家用瓷办公室设计小组，我们曾经出差到人民大会堂和外交部汇报工作，那时我想到要到北京学习提升自己。经人介绍拜访了中国艺术研究院的陈绶祥先生，他推荐我到北京画院刘占江先生门下学习山水。刘占江老师推荐我临学清初画家髡残的画。在北京的日子里，我听过许多名家讲课。我的节假日一般都是去中国美术馆或者中国国家博物馆、故宫博物院去玩，其实就是观摩学习。这些古今中外的名器名品如此大量地展示在我面前，真是有进了宝山的感觉，那时候感觉自己的眼睛很贪婪。傅周海老师曾经教我说“读画很重要”，我就各种读，读不读得通都要读，先吃下去再说，消化可以当时消化，也可以过后慢慢消化，反正进了宝山不能空手归来。

席：您觉得青花仿古和中国画有什么内在关联？

孙：中国画应该是从岩画和彩陶的用笔延续发展来的。绢与纸张的发明，孕育了中国画的雏形，书画交织，人文思想的寄托，逐渐形成了中国画的范式。元代给了景德镇一个划时代的契机：宋朝，景德镇的瓷器是影青瓷的一统天下，单一的色彩装饰、刻划图案，没有绘画的可能和空间;元代青花料和毛笔改变了这一切，青花瓷需要有专业素养的画师来画，画了以后又形成范式供民间艺人参照画。而随着民间对青花瓷的需求量增大，民间青花瓷的绘画便逐渐开始自发地有了简化，到了明代，这个审美的简约化，让青花瓷图案显得更加清朗。明代，绘画和陶瓷装饰还在继续互相渗透，你像当时的大写意画家徐渭的水墨花卉，在青花瓷上也有类似的用笔，比如那些我们今天看到的洒脱的折枝图案，都是这种影响的例证。

席：您曾临摩髡残的画，您对他的绘画有什么心得体会？

孙：我喜欢髡残用笔朴拙苍茫，枯笔中纳山峦之莽气，用笔焦墨中见率真。临写的时候用秃笔皴擦，枯湿相间，苍茫中见华滋，这种意境是我非常喜欢的。观髡残的画，觉得他对大自然有独到的领会和观察。但是髡残的画法在青花瓷中直接表现是有难度的，因为在高温下会软化线条的枯笔劲道，必须得融合其他的绘画技法才能有好的效果。所以说画青花瓷的学中国画，还要转身回来把它变成青花瓷的笔法，并不是画好了中国画就万事大吉了。不过这是说的笔法，更多的，我从髡残那里得到的，是难以言传的一些东西，比如对于意境的锻炼、表现。这是需要终生去努力追逐的东西，也是艺术最大的魅力，值得我为之一生付出。

席：您在仿古瓷方面学了好多，您自己本人有没有一些自己的发展或者说探索}

孙：仿古瓷一般非常注重色料呈色相同。每个朝代的颜色都会有不同的变化。主要是颜色的原料来源地不同，配比方式也有不同。在青花颜料这方面，我的曾祖父做了许多研究，对历朝历代的青花色彩有了自己的配方，我们家的人画青花瓷在仿古料色及釉色这一块儿可以说有一条捷径。但是由于现在的原料和古代的原料不同，再成熟的配方也需要我们反复试验。对我们来说，仿古瓷除了造型之外，更注重画风的处理与学习。不仅仅是要模仿图案，更要模仿古瓷的画风和用笔、用料的方式。古陶瓷的绘画很讲究内容的含义，它的图案都有约定俗成的民俗文化在里面，需要我在仿古的时候仔细琢磨。在仿制前人作品过程中，每一个细节都关系到仿制的水平。仿古给我的启迪很难一下子说清楚，只能简单举一个例子来略说：比如说我仿制过清代顺治山水象腿瓶，顺治山水是康熙山水的前身，这时候的汾水已形成墨分五色的渐变，通过汾水色度的变化达到色彩丰富的艺术效果。所以我早年画青花仿古瓷的经历，让我在日后的青花创作中有了驾驭色彩效果的底气。

席：作为青花技艺的传承人，您的愿望是什么？

孙：很简单，作为青花技艺传承人，我有责任把青花技艺传承好。我是得到无数前辈厚爱成长到现在的，不是一个人的努力，而是一粒种子沟通了天地的能量才长成了一棵树，所以说要不忘来路，必须要把传统的技艺原汁原味地传承下去，继续滋养更多的后来人。但是前人也是一直在发展的，所以我们当代的青花瓷从业者也要做出贡献，要在前人的基础上有所发展。就像我的父亲孙同鑫先生一样，他把汾水工艺拓展为青花泼墨，创造了青花艺术史上所没有的艺术效果，这就是我理解的传统和继承的关系。

我也遇到很多困惑，有一些人说：你是陶瓷世家，应该把传统青花瓷进行到底。也有人告诉我：在传统的基础上，更应该有所创造、有所创新，创造与古人不同的面貌，你要画出现代青花。

对我而言，传统的优秀技艺，我要保留好、传承好。但是怎么创新呢？我觉得不要为了创新而创新，创新也是一种自然而然的事情，不是凭空来的。其实我更喜欢像古代的师傅一样，平淡地生活，认真地画瓷器。一方面古今中外持續不断地学习，一方面多思考生活、多采风、多创作与生活息息相关的作品，让我的作品有灵魂、有高度。画面可以安静、也可以有激情，但不能充满杂念、火气。当有一天，这个我慢慢成长到更加成熟的时候，我想那个创新就水到渠成了。

最后我想说的是：到北京参加展览布展的时候，当画挂上墙壁之后，我突然有所感悟：在景德镇，我是用景德镇的尺子丈量自己的画，感觉自己画得还好。来到京城，我的心中无形中生长出北京的尺子来丈量我的作品水平，深深感到还有许多不足的地方。我另一个老师邱春林先生对我有一个寄语：立新瓷艺，正派正传。这个“正”字，我想着应该够我用一生去琢磨。

（责任编辑：席丹妮）