无限微小与无边辽阔

金波：

首先祝贺萧萍，再度获得陈伯吹国际儿童文学奖！去年你获得图书奖的是小说《男生女生那些事儿》（儿童新话本《沐阳上学记》系列之一）。而本届的《今夜，你们是十四岁的王》是单篇作品奖，也是本届唯一获奖的诗歌作品，再次祝贺了！

我注意到你的所有获奖作品中（包括陈伯吹国际儿童文学奖）文学样式是多种多样的。而且你本人的创作也涉及小说、散文、诗歌、童话、剧本等多个门类，这是并不多见的。记得我就曾主编过一套儿童诗集，收录你的一本《蚂蚁恰恰》，它是一部儿童诗剧，这种文体在国内儿童文学界还是比较罕见的。你后来还把它改编成了音乐剧并成功搬上了舞台……所以我很想了解，你在运用各种文学样式的创作中有哪些思考？在这些思考和实践中又包含怎样的艺术追求呢？

萧萍：

谢谢金波老师！很荣幸也很感恩能有机会和自己尊敬的文学前辈做这样的谈话，在我心里，“金波爷爷”不仅是儿童文学界的一种诗意的象征符号，更是一种慈爱和温暖的人生境界。

感谢您一直关注我的创作。我的创作文体比较多样，读者的年龄对象也的确涵盖比较广泛，这些似乎不是我刻意追求的结果，写什么怎么写，也都是源自一种心性，源自对童年那种新鲜而混沌的原始生命态的热爱、好奇与思考。

我始终在想，作为一个儿童文学作家，我们能不能完全懂得孩子们现实与幻想随时无缝链接的日常，能不能了解他们天生的故事捕手的本能？我们能不能理解他们追随有灵万物的敏感、他们的脑洞大开、他们的天马行空、他们那百无禁忌的兴之所至——我一直觉得孩子们随时随地、永不疲倦的“玩心”，才是对儿童文学写作的真正启迪。

从这个意义上说，与其说儿童文学写作让我获得了宁静，不如说它让我逐渐领悟了一种思维和心灵的解放。就仿佛万物都可以成为一个孩子手中的玩具，而文体又怎能成为一个儿童文学作家写作的羁绊呢？最自由、最跳脱、最快活的浪漫才刚刚降临，天真之所以成其为天真，之所以蕴含巨大可塑性，恰恰是它超脱形式的同时也获得新形式本身。

金波：

我发现一个很有意思的现象，那就是近年来你的创作很多都和你儿子沐阳有关。比如大家都很熟知的《沐阳上学记》。而你这次的获奖诗作《今夜，你们是十四岁的王》，也似乎和沐阳有关——我也算是这首诗的第一时间的读者了，记得你当时还将朗诵的配乐录音发到我手机上，也跟我提及这首诗歌是专门为孩子的十四岁集体生日写的。

而我感兴趣的，不仅是你对这首诗歌倾注了你作为作家的激情和心血，作为一个青春期孩子的母亲，你认为孩子的生活和成长会直接给你的创作带来灵感吗？我也很想了解，这首诗的创作是不是一种“命题作文”呢？如果是，怎么认识这种创作方式？你认为诗人的个性和才情如何在诗中体现？

萧萍：

每年五月，上海世界外国语中学都有一个非常重要的活动，八年级同学要坐巴士去上海松江一个名叫江秋的地方住几天，他们会在晚上过集体的生日，称之为“十四岁成年礼”。基本上都是学生们自主策划组织这个晚上的内容，其中一个节目是留给家长们的，而这一次所有人都希望是原创诗歌朗诵——这就是《今夜，你们是十四岁的王》创作的背景。

说实话，我很高兴接受这个任务，甚至可以说我在心底期盼着这个任务。不为别的，就为一个孩子的十四岁，为人生中唯一的这样的夜晚。作为一个唠叨的母亲，我显然有太多太多话要说，然而，没有什么比诗歌能更恰当、更精准、更简约、更庄重地表达这样的情感，仪式感是超越日常的，但是却和日常血肉相连。我希望沐阳和他的小伙伴们，在十四岁生日的夜晚，因为文学的浪漫而闪闪发光，永生难忘。

写作相当顺利，我记得是“五一”长假，几乎是一气呵成——我很满意自己的状态，因为朗诵诗尤其需要一种贯穿始终的“气”，那种激情和灵感的碰撞，会深埋在文字中，澎湃与涌动，给朗诵者和表演者更大创造的空间。我想，这也是朗诵诗和别的诗歌样式不一样的地方。

我还记得写完一稿是五月假日的清晨，家人都还在熟睡。空气舒爽微凉，天边一抹暗红渐渐明媚灿烂，好像还有鸟鸣——“世界新生伊始，许多事物还没有名字，提到的时候尚需用手指指点点。”我的脑子里突然跳出《百年孤独》的句子。

就像我诗里写的，“5月12号江秋的夜晚”，在简朴的礼堂，在闪耀的灯光下，在音乐响起的那个时刻，家长和老师们共同演绎给十四岁少年的献辞——那一刻万籁俱寂，我能感受孩子们轻轻的呼吸和心跳。然后，如海潮一般的掌声……感谢那个夜晚，感谢因文学而生的美好而庄重的仪式感，感谢诗歌将日常生活的铜灯点亮，那些真实的拥抱和泪水，那些真切的词语和标点，是温情是和解，是宽恕也是亲密，是生活与诗真正的水乳交融。

金波：

你创作过不少优秀的儿童诗歌，《狂欢节，女王一岁了》获得过第八届全国优秀儿童文学奖。我还记得十年前那个颁奖现场，南京的艺术家朗诵你的诗作，那是写给汶川地震中逝去的孩子们的，文字朴素深情，让在座的听眾数度感动落泪。除了这首诗，那本诗集总体给我的印象是温馨雅致，有着唯美而浪漫的童话色彩。

我个人觉得，你今年的获奖作品《今夜》，在保留了以往你诗歌的意象鲜明、情趣易见的特点外，在诗境上更加阔大和丰富，我想知道这是不是因为它是一首朗诵诗的缘故？你认为朗诵诗的写作和其他诗歌写作有什么不同，其最鲜明的特点是什么？还有你认为在创作中关于朗诵诗的音乐性和表演性到底如何体现呢？

萧萍：

谢谢您，您总是对我的创作鼓励有加。很有意思，您说到的音乐性和表演性，让我想起我的另一本获奖诗集《狂欢节，女王一岁了》，班马老师在《文艺报》撰长文《萧萍儿童诗：听与演的艺术》。真的特别感谢他，非常精准地阐述和分析了我的儿童诗写作特征，他从接受美学角度解析的“听”和“演”，似乎和您刚说的音乐性和表演性异曲同工。

当然回顾自己的儿童诗创作历程，我也会发现自己的显著变化，比如《狂欢节，女王一岁了》语言和画面感比较唯美精致，它的温馨感似乎更靠近低年级年龄段；到了《沐阳上学记》中的童诗现场，我更多尝试吸收小学生日常生活口语进行诗歌实验，表现童年对语言的颠覆感；而及至《青春正沐阳》中的民谣历以及男生女生十四行，更多是少年轻愁与青春期情绪，有流行民谣的语言质感……唯一不变的，或许还是我对于“听”与“演”的追求。

《今夜，你们是十四岁的王》是一首特别创作的献诗，富有仪式的庄严感，不同于呢喃自语式的小清新民谣类写作。它饱含亲人与师长的深沉之爱，它是当下生活的描摹，也是未来岁月的憧憬，它的视野不是小我的方寸，而是成长中的中国少年们朝向历史和宇宙的叩问与思考，所以就有了您说的“在诗境上更加阔大和丰富”的感受。除此以外，我还需要那些词语明白晓畅、琅琅上口，句子在变化中长于抒情，更具有“听觉性”，包括韵脚的选择，字词的抑扬顿挫、平仄相间等等，因为朗诵说到底是声音的艺术，是朝向耳朵的，朝向现场的共鸣。

古人说：“诗者，志之所之也，在心为志，发言为诗，情动于中而形于言，言之不足，故嗟叹之，嗟叹之不足，故咏歌之，咏歌之不足，不知手之舞之足之蹈之也。”这是诗的境界，也是诗歌非常珍贵的“行动力”——说到这里我不能不稍微提一句，我们力图在低年级阶段建立的非吼叫妈妈动的阅读坊，就是提倡“动的读，读得动，读读诵诵，虫虫动动”。如果音乐性和表演性能成为我们诗歌教学的日常，或许会很有意思吧。

金波：

听了你写《今夜，你们是十四岁的王》的创作过程，觉得很有趣也很感慨。那样的特殊的夜晚和场合，家长们在舞台上为孩子们朗诵表演的情景令人动容。

我也说说读这首诗歌的最初感觉吧，我认为它既有现实的关注又有幻想元素，用词讲究，意境恢弘磅礴，充满了优美而生趣的想象，有着激情青春的满满正能量。与此同时我还注意到，这首诗歌又在语言的运用上，和你过去的诗作有不太一样的地方，比如你用了一些当下流行的词语，比如“网红冰淇淋”、“阿尔法狗”等等，对于这些词句的大胆尝试，你是如何考虑的？你怎样看待日常口语和诗歌的关系，以及流行语在诗中的运用？

萧萍：

我最初写诗的时候，总是避开那些看起来“粗糙”的词汇，口语更是被我坚决剔除，认为是“不入流”的，不是诗歌“该有的”样子。我热爱看起来华美陌生的词汇，热爱清冽奇异的意象，热爱语不惊人死不休的句子，在我看来诗就是远方，是天上的云朵和云朵上的仙乐飘飘。

而随着年龄渐渐增长，我的目光却由远及近了，温和地落在那些小而美的生活角落。这情形让我想起卡佛在小说里借契诃夫说出的那段话：“由于缺乏政治、宗教和哲学上的观点……我只好把自己限制在描述我的英雄如何恋爱、结婚、生孩子、死亡以及他们之间怎样对话。”

在我看来，用这个时代孩子们最流行的语词入诗，与从最琐屑的生活细节中发现温润和美，具有同等的力量。换句话说，“流行语”在诗歌中的运用，不仅仅是对孩子们现实的关注和理解，也是一种幽默而包容的创作心态：去尝试如何在谐趣与优美之间，在典雅和古灵精怪之间获得平衡与超越……这正是写作中不断自我发现与成长的神奇所在。

很多年前尼尔·波兹曼写下名著《童年的消逝》，阐述电视时代下童年世界的模糊可疑。而我们今天的生活早已经来到网络和人工智能时代，孩子们的学习、思维、社交等等，都无一例外地打上这个时代的烙印。当无人驾驶车来到我们身边，当机器人小冰的诗集和人类作家们的书并排放在书店柜台，当计算机作曲的优美旋律直达我们的心灵深处，科学的与时俱进和人文关怀与理想有没有产生间隙甚至撕裂？我们孩子的童年或许正面临被改写被消逝，那么我们的作品是否能为之留下痕迹，提供更多的对照、反思与思考力……我们今天的写作其实面临更大的困境，但是谁能说那不是机遇？

金波：

前面你谈到诗歌和生活的关系，的确是一个值得思考并且很有意思的话题。从这个角度也可以理解你对诗歌这一文体的情有独钟。我还注意到虽然诗歌在你的创作中，在数量上并不是最多的，但从根本上来说你依然是一位诗人作家，读你的作品，听你对文学的理解，可以说诗意是你所有文学样式创作中的灵魂。

这样的灵性也贯穿和渗透在你原创的“儿童新话本”中，这种开放的文体也确实将你的写作长处发挥得淋漓尽致。我尤其对你在那其中运用的“开篇诗”这种形式印象深刻，也是你称之为“童诗现场”的部分，觉得很是新颖感人，而且对于整个故事更有一种阅读境界的引领作用，请谈谈你在这方面写作的尝试和感受。

萧萍：

感谢您的敏锐和洞悉。您说到的“诗意”，这也如同我读您的作品，我感到无论是您的小说还是童话，都有一颗诗意的灵魂在飞翔。我最喜欢的《乌丢丢的奇遇》是上个世纪九十年代中国文坛的重大收获。我读了好多遍，尤其是其中的花环诗，有一种生命流动的、无尽轮回的感动。我希望我的写作也能像您那样有充沛的诗意，从容不迫地讲述世间的遇见和慈悲。

要说起历史上的“话本”，应该说多指宋元话本，指的是说话人也就是说故事的人讲故事用的“底本”。那里面有说有诵，穿插诗词，且开头有“入话”之说。这开头就是一种独立于故事外的开篇，同时也能对故事形成引导，更是另一种视角的叙事补充或评价。话本是后来小说的雏形。

感恩您和班马老师赐予《沐阳上学记》以“儿童新话本”的命名——它们在形态上似乎秉承了“元话本”的文化因子，同時更有意思的，这样的杂糅文体相应于儿童生命状态的“混沌”，似乎有一种不可言说的暗合的妙处。就如同“童诗现场”这样的“开篇诗”，像您说的那样“对于整个故事有一种阅读境界的引领作用”，它在内容上也刻意和“沐阳讲述”的内容保持若即若离，相互不同又相互关照，同时更烘托“沐阳讲述”的故事性，更点睛于最后一部分的“老妈日记”。如此一来，三部分叙述用了不同的主体视角来完成，一个故事就有了更加立体多面的理解方式，这样的“新话本”，就构成了一种新的不同的阅读体验，在某种程度上也意外契合了新媒体时代的“链接式阅读习惯”。

让我最高兴的是，很多孩子告诉我说他们特别喜欢那些“开篇诗”，因为“和别的儿童诗不一样”。而我也想用这样的“不一样”告诉孩子们，诗歌从来都不是一种居高临下的文学，它是好玩儿和游戏，是人人都能享受创造的愉悦和自由，是我们身在其中的生活本身。

最后特别特别感谢您，每次和您交谈总让我更深切感受什么是真正的“仁心智者”。而每每想到和您都同在儿童文学创作的园子里，我都会深深感恩。我只能说很多年前我已经说过的话——“这是为神明保佑的写作”，世界上没有一种快乐能和创作儿童文学的快乐相比，那种超低空飞行的酣畅，那种“向低处攀登”的快意，那种回到童年的美好恣意，时时让我感受着儿童文学的无限微小和无边辽阔。