艺谈会现场观众问答

问：《平民情怀——平山郁夫藏丝路文物展》目前在中国国家博物馆展出，栗田先生是否可以简单介绍一下平山郁夫先生及您个人在关于“丝绸之路”文物收藏或者犍陀罗艺术收藏方面的概况？

栗田功：平山郁夫先生非常热爱丝绸之路文化，他本人也是亲自到达过丝绸之路上的许多国家和遗址，在这期间，平山先生开始收藏丝路艺术品及文物。对于犍陀罗艺术，栗田先生认为是那个地区独特的地理位置和美好的年代造就了这些文物的诞生，所以后来有大量精美的犍陀罗藏品出现在国际市场上，而平山先生也非常幸运收集到了这些精美的造像。关于丝路的收藏以及犍陀罗的收藏，栗田先生个人认为，平山先生在世界上应该能排到前五位左右。

问：栗田先生之前提到，犍陀罗晚期的时候，有双褶皱的衣纹出现，而中国北齐时期也出现了双褶皱，所以请问栗田先生这两者之间有没有文化交流上的关系？

本页艺谈会现场图片提供：正观堂

栗田功：首先栗田先生很抱歉，因为在中国的佛教造像研究及收藏上他不是非常专业，所以他只能谨慎地回答。通过多年的研究以及见到的大量实物来说，他认为影响肯定是有的，中国佛教的源头就在犍陀罗，那么这种艺术形式最终流传到中国也是必然的。至于它们之间是不是有着非常密切的联系这个问题，他个人也在学习当中，也希望更多年轻的学者能参与进来，一起更深入去研究、了解。

问：日本的很多寺庙里面收藏有犍陀罗造像，想问下这种现象在日本是非常普遍的吗？是大概从什么时候日本寺庙开始收藏一些佛造像的？普通人或者日本的民众有什么其他途径可以参观？

栗田功：日本寺庙收藏犍陀罗早在几十年前就开始了。在日本收藏犍陀罗造像也是比较普遍的现象，因为日本的寺院财政是相对比较自由的，所以可以去购买犍陀罗造像。日本寺庙收藏犍陀罗造像主要还是从宗教的角度出发，因为日本文化里其中有一项就是他们非常重视追寻源头。但是现在比较遗憾的是有很多精美的造像在仓库里面，至于会不会公开还是要看寺庙，因为这属于寺庙财产，公开或者不公开也都是寺庙的权利。

问：刚才栗田先生提到，犍陀罗在制作出来的时候基本会用到金箔，我自己了解到另一种情况是还会有彩绘的造像，彩绘的情况是否是真实存在的？因为犍陀罗造像最初会受到印度的影响，印度的许多造像都是彩绘的，但我们目前看到的犍陀罗基本是没有颜色的。如果是彩绘的话，它的材质是怎样的？

本页栗田功在分享会现场图片提供：正观堂（上图）

梁晓新在分享会现场图片提供：正观堂（下图）

栗田功：以出土实物来说，刚出土的造像身上有泥浆，通过清洗以后经常发现有残留金箔的现象，当然不是所有的造像都有贴金，这里说的是部分造像。包括彩绘也是一样的，我们从刚才的照片中可以看到，也有造像的躯体部分或者是脸部清洗以后会有色彩。我们现在看到的造像大部分都是清洗以后的状态，而不是它刚出土的状态。根据出土状态推测，当时肯定是有需要用彩的地方，也有需要用金的地方，我们要进行合理地推断。也有可能一件犍陀罗造像刚造出来的时候并不是金光闪闪的，但之后有供养人用自己的财力去购买金子做成金箔再供养到佛陀身上，最终呈现出全金的造像，这样一种情况也是有可能的。唯一肯定的一点是，它最初的状态一定是有彩的，或者是贴金的，而不是我们现在所看到的石质状态。