《十三邀》的爆发：有没有能力进行真正的思考

张帆

单向空间是一家书店，前身是单向街图书馆。

2006年，圆明园东门开了第一家单向街书店，是一家特别小的独立书店，环境很美，但就是没有人去。尤其是冬天，有时候一天都见不到一个客人。

我们几个创始人，当时的正经职业都是媒体，所以邀请了作家、艺术家、导演等朋友来我们书店做讲座、交流和对谈。

书本身就是一种交流的介质，是作者和读者之间进行精神交流的一种方式。当时活动推出后，有很多读者和朋友兴奋地参与到我们的活动当中。他们的投入、专注、兴奋溢于言表，让人耳目一新。这让我觉得，那种严肃的、更加形而上的探讨氛围似乎又回来了。

对于做书店和媒体的人而言，我们一直坚持做我们自己的事情，除了线下做沙龙活动外，还做了很多尝试，比如把这种深度对谈形式通过视频节目，或其他各种符合互联网时代传播的形态，线上线下双呈现。

在做《十三邀》之前，我们用最喜欢的书做了一个短视频栏目，到目前已经做了一百多期，播放量超过1亿。

去中心化，非剪辑

（十三邀）是我们在201 6年跟腾讯新闻联合策划制作的一档精品高端访谈节目。第一季的前两集刚出来，就获得了金熊猫国际纪录片最佳谈话类节目的荣誉称号。

现在基本做到了双周播出，每季13期，播放形式有精简版40分钟，完整版2-3个小时两种。总播放量已经超过7亿，在豆瓣上的评分非常高。

当时的获奖评语，说（十三邀）去中心化，是一个非剪辑形态。如何理解？

去中心化是指这个节目采用了纪录片的形式去做一个高端访谈，所呈现的不仅仅是两个嘉宾人物。

从访谈最开始，如何准备采访话题，如何通过周边人了解嘉宾的信息开始，观众就可以跟着节目介入到这个访谈中。

从创意的产生到拍摄，到最后整个环节的完成，都比较符合互联网时代的特点，让受众深度参与到一个节目中。

非剪辑，即最后呈现出来的片源状态，一个是大概一个小时的精简版，一个是两三个小时的完整版，基本会把所有素材放到完整版中，让用户可以更深入地了解这场谈话。

除此之外，《十三邀》还会把精简的片断剪辑成短视频在各个平台上推广。这样的剪辑方式非常符合互联网形态。

找到自己的发展规律

《十三邀》是我们做单向街书店多年，深入探讨、深入对谈交流的一个形态。可以说，《十三邀》最后的爆发，完全是因为在互联网时代找到了最佳播放规律。

《十三邀》第一季第一集采访的是罗振宇，获得了很好的反响。罗振宇推崇商业逻辑和许知远对于商业逻辑文人式的质疑，当时在网上引起一番争论。马东那期关节目，关于5%和95%的争论在网上将《十三邀》的讨论推向了高潮。

《十三邀》在采访每一位嘉宾时，我们试图通过这个节目，把我们的对谈话题的深度和广度，引向一个更多元的状态。这与网络上的所谓热点形成了对比。

网络上的熱点往往都停留在表面，大家似乎没有心思，也没有时间和想法去探讨更多的问题。

关于许知远的主持风格，有很大争议。但在日常生活当中，一个真正有质量的对谈就应该是完全真实的状态：每个人的想法都是不一样的，为什么我的想法要符合你的想法？为什么你提出来的问题我一定要利落地接住？我客气地回避并没有错。

我们试图推进一些更深入、更广泛的东西时，会有很多阻力，这需要我们一个个去解决。

像逃避瘟疫一样逃避雷同

互联网时代，个性、自由被催生出来，但大家有没有能力进行真正的思考？

第三季第一个采访的人是张艺谋，他是一个被大家、被社会贴上了标签的人。前两年因为《长城》，网上有很多对他的负面评论，但他从没出来辩解过。包括许知远采访他之前，都是带着偏见去的。采访之后许知远才知道，张艺谋超出他的想象，他是一个非常不错的人。

尽管张艺谋被贴了无数标签，也从不为自己辩解任何事情，他一直保持比较自由的状态，包括他团队的工作状态也是如此。他说自己不是那么有天赋的人，但就是要尝试不同的东西。

张艺谋直白地说，他知道《长城》的剧本特别烂，但因为这是一个真正的、他参与到好莱坞大片的工业制作流程的机会，并且片子出来后，能够在全世界五千多家院线同时上映，所以必须去尝试。

有三位嘉宾：一个是著名的哲学家陈嘉映，一个是著名的诗人西川，另一个是考古学家许宏。虽然他们不是大众意义上的名人，甚至在大众眼里这些人都是不存在的，但这三期节目效果都非常不错。

西川谈到上世纪80年代诗人如何创作、如何写诗、如何竞争时说：一个作家，一个创作者，一个做内容的人，应该像逃避瘟疫一样逃避雷同。博尔赫斯很好，里尔克也很好，我能成为他们是我的幸运，但我不想成为他们。

这给我们做内容的人一个很深的启发，从做内容的逻辑上来说，我们不能复制自己，因为那是另外一个产业管理的问题。

陈嘉映第一次读康德是1 972年，读的是康德的《纯粹理性与批判》，讲的是决定论和人的自由意志。

“这个世界是被决定的，但人是有自由意志的。”他当时读到这一点时非常兴奋，因为1971年之前那些商店卖鞋的、卖食品的，都是红色底黄色字，从审美到思想都是被控制的。由此陈家映明白了：理性的光芒是照耀的，即使处于最黑暗的中世纪，自由意志是可以改变、甚至创造一些东西的。

这也给我们一个启发：一个做内容的人，你做什么样的内容，能够影响到人的自身地位。

这是一个技术驱动人向前的时代，技术带来了大量平民百姓语言权力的释放，也带来了很多其他方面的高速增长。但这个增长的状态在某种程度上是否带来了控制和决定？

现在信息爆炸，大家每天要看大量信息，概念化的东西最容易被人记住，但却没有能力深入讨论。

只有冲破这样的桎梏，做出来的内容才有可能真正、长久地影响到其他人。

这是《十三邀》试图要去拓展的边界。包括对嘉宾的选择，从传播学上来说，有些嘉宾不是大众关心的人，很难产生爆点，但通过对他们的挖掘，通过拓展对话的边界，你会发现，现在社会还有很多已然存在，但还未被发掘的东西。这是我们做内容的人下一步应该去思考的事情。

我们坚信，文学与思想本身的巨大价值，一定会在今后产生巨大的商业价值。