对话全国人大代表、四川省凉山彝族自治州州长苏嘎尔布

“居住在海拔两千七八百米高，不具备生存、生产、生活条件地区的人都愿意搬迁。农民搬迁以后居住的环境和条件变好了，但如果土地得不到保障，老百姓是有所顾虑的。”

南方周末记者 贺佳雯 发自北京

南方周末实习生 高照

南方周末：凉山现在的贫困发生率是多少？

苏嘎尔布：现在贫困发生率是7.1%，比2014年的19.8%下降了12.7个百分点。

南方周末：纵向看，变化很大。横向呢？和其他贫困地区相比？

苏嘎尔布：横向比，我们还有很大的差距。突出制约问题不少，补短板的力度还需加大。今后两年全州还需脱贫31.7万人、退出贫困村618个，实现11个贫困县摘帽。我们始终保持清醒认识，这个问题上既不能盲目乐观，也不能消极悲观。

南方周末：2018年你有针对“两不愁三保障”问题进行调研吗？情况如何？

苏嘎尔布：“两不愁三保障”是脱贫攻坚的目标标准。围绕实现这一目标，我们推出了一系列有针对性的举措。比如，在解决“两不愁”问题上，我们大力发展投入小、见效快的特色种养业和劳务经济。在调研中我们了解到，有一家四口到新疆打工，2018年他们的现金收入有十三四万，人均3万多，这部分可以积蓄的纯收入很可观。同时因地制宜发展农牧业+电商、乡村旅游等产业，既解决贫困群众吃穿问题，也为逐步致富打牢基础。

南方周末：在安全住房保障上，实施易地扶贫搬迁是一个办法。但是我们了解到，也有农民不愿意离开故土，离开赖以生活的耕地。凉山有这样的情况吗？

苏嘎尔布：易地扶贫搬迁是脱贫攻坚的一项重要政策，正是针对“一方水土不能养活一方人”的贫困群众。居住在海拔两千七八百米高，不具备生存、生产、生活条件地区的人都愿意搬迁。土地是农民最基本的生产资料。农民搬迁以后居住的环境和条件变好了，但如果土地得不到保障，老百姓是有所顾虑的。易地扶贫搬迁后，要做好后期扶持，让群众有发展支撑。

南方周末：那么凉山怎么解决易地搬迁后，农民的生存与就业？

苏嘎尔布：主要是抓产业就业，比如大力发展土豆、苦荞、燕麦等种植业，同时发展羊牛等畜牧养殖业。再有就是外出务工，从事服务业等第三产业。产业是经济发展的重要支撑，也是实现脱贫的根本之策。近年来，我们制定实施产业扶贫专项工作方案，因地制宜发展畜牧业、马铃薯、烤烟、蚕桑、错季蔬菜、中药材等10大特色优势农业。

南方周末：在你看来，凉山脱贫的关键是什么？

苏嘎尔布：教育可以从根本上阻断贫困的代际传递，我觉得凉山脱贫的关键就是教育。我们通过开办“一村一幼”幼教点、实施“学前学会普通话”行动，帮助学前儿童过好“语言关”。我们的贫困是（因为）孩子就输在起跑线上，尤其是语言障碍。要学好普通话，解决语言关。小孩是很聪明的，就是语言不通。

有些人说（辍学）是因为贫困，实际不完全是这样，很多就是学习跟不上、厌学导致的。截至2018年底，凉山州“学前学会普通话”行动纳入实施范围的村级幼教点2724个，覆盖幼儿11.28万人。今年秋季学期，全州所有幼教点和幼儿园将实现“学前学会普通话”行动全覆盖。

南方周末：从目前看，凉山能如期完成“两不愁三保障”的目标吗？

苏嘎尔布：实现“两不愁”和安全住房保障等物质脱贫难度不大，实现义务教育和基本医疗保障还有不少短板。主要是改善办学条件、推进义务教育均衡发展压力较大，基层医疗卫生体系服务不健全，因病致贫返贫问题仍然存在，这些都需要不断加快解决。

南方周末：你此前还说凉山希望发展旅游产业脱贫，但交通问题怎么解决呢？

苏嘎尔布：凉山生态旅游资源非常丰富，旅游景区景点多，四季宜游、全域皆游。比如，西昌卫星发射中心、邛海泸山、普格螺髻山、冕宁的灵山寺、盐源泸沽湖都很有名气。同时，金沙江溪洛渡、白鹤滩和乌东德几个巨型水电站，是一道亮丽的风景线。做旅游是做一个产业，首先要求的要素就是“可进入”性，就是交通。比如悬崖村，名气很大，知名度很高，但交通条件很恼火。交通建设滞后是制约凉山经济社会发展的最大瓶颈，我们正抢抓脱贫攻坚中基础设施补短板的机遇，大力推进交通建设。今后，凉山对内对外交通将会越来越便捷。