以法之名，捍卫英雄名誉

主持人 ：

近年来，诋毁英雄、扭曲历史的事件频繁发生，2017年12月22日，十二届全国人大常委会第三十一次会议审议了《中华人民共和国英雄烈士保护法》草案。今天我们就“以法之名，捍卫英雄名誉”为主题组织一次讨论。参与讨论的四位嘉宾，分别是第十二届全国政协委员、人民出版社社长黄书元 ；第十二届全国人大代表、原二炮装备部政委牛炳祥 ；北京市委宣传部原副部长、《雷锋》杂志顾问崔耀中 ；法律专家、原中央军委法制局研究员王新建。首先，请大家各自回顾一下在脑海中记忆的英雄形象和故事。

黄书元 ：在少年时期，我记忆里的英雄有很多，比如董存瑞、黄继光、邱少云以及和平时期为人民服务的雷锋……他们都是我心目中的英雄。

牛炳祥 ： 我脑海中有英雄的概念最早是1963年，因为我 1963年上学，上学不久老师就讲毛主席发表了“向雷锋同志学习”的题词，号召全国人民学雷锋，雷锋的形象从此就在我头脑中扎根了。

崔耀中 ： 英雄形象在我的儿童时代就已经打下了烙印，接触比较早的像小英雄雨来、王二小、刘胡兰……当兵入伍后接触的英雄越来越多，毛泽东同志有一句诗词 ：“江山如此多娇，引无数英雄竞折腰。”如果说信仰是我们每个人的灵魂的话，英雄就是我们每个人的血性。一步一步走来，我回想中国发展的步伐之所以能够稳而致远，最重要的是信仰和英雄情结带给我们的正气，在我们心中走稳走远。

王新建 ： 我从小就是在崇尚英雄、学习英雄的氛围中长大的。因为我父亲工作的原因，他参与了焦裕禄同志的治疗和后事安排，以及后续宣传工作。我最早是从父亲那里知道焦裕禄的名字的，知道他是一个为了人民呕心沥血，最后献出自己生命的县委书记。这些红色教育影响了我的一生，红色基因已经融入了我的血液。

主持人 ：现在社会上出现一些诋毁英雄和歪曲历史的事件，这样的舆论杂音出现的原因何在？

黄书元 ： 20世纪90年代初就有少数人发出声音，对雷锋进行质疑，他们对黄继光、董存瑞等英雄，也不断予以歪曲，更有甚者还向英雄泼脏水。习近平总书记曾讲，一个有希望的民族不能没有英雄，一个有前途的国家不能没有先锋。如果我们这个时代没有英雄，结果是不可想象的。我们是学着雷锋长大的，如果说雷锋都是假的，我们甚至未来几代人，都会出现思想的茫然。

由我们人民出版社主管、主办的《雷锋》杂志，是我国唯一一本以人名命名的杂志。以英雄雷锋的名字命名杂志有一定号召力，但是我也认为，雷锋不仅是一个个人，他是我们民族形象的代表，是一面精神的旗帜。通过《雷锋》杂志弘扬雷锋精神，捍卫我们的民族英雄，同时号召、引领广大人民学雷锋，形成“人人为我、我为人人”的良好风尚，这是十分有意义的一件事。

崔耀中 ： 在互联网普及之后，伴随着自媒体的发展，舆论场出现了一些诋毁英雄的杂音。我认为这是西方敌对势力在使用对付苏联时的一种惯用伎俩 ：击垮你的精神世界。他们首先让我们心中所崇拜的偶像一个个被抹黑、被摧毁。英雄偶像摧毁了，我们的精神世界也就被摧毁了，我认为这是意识形态尖锐斗争的一种表现。我曾经专门把他们诋毁英雄的案例拿出来，专门组织专家力量进行考察、研究、论证，以此正本清源。

质 疑 调 侃 英 雄 董 存瑞，是网上出现较早的一个案例。一些人造谣说，他们到董存瑞炸碉堡那儿去看了，发现根本没有地方装这个炸药包，需要有一个支架。让班长送支架，

结果没有送，说被班长忽悠了。又说董存瑞之所以没带支架是因为准备不足，所以算作事故，不应该算作英雄。真相到底是什么？董存瑞在受领这个任务的时候，已经完成了九次爆破，这是第十次爆破任务。因为这个暗堡之前一直没有暴露出来，等发现了才告诉董存瑞。当时董存瑞完成九次爆破任务后，手边除了一个写着入党誓言、一直不舍得用的炸药包，已经没有支架了。但是，他必须要去，不去，总攻战斗一开始必然有大量部队官兵伤亡，他别无选择，只能用人体做支架。他们这样诬蔑董存瑞是颠倒黑白。我也曾在不同场合呼吁，一定要

为保卫英雄的名誉立法！

牛炳祥 ： 首先，有敌对势力鼓动。敌对势力和平演变我们的战略图谋从来没有停止过，特别是20世纪90年代，东欧剧变、苏联解体的过程更進一步证实了这个结果。苏联解体的原因其中有一条就是西方势力诬蔑领袖人物，抹黑、诋毁英雄。

我们国内一些极端个人主义和政治自由化的出现，也是其中一个原因。可以说抱有极端个人主义思想的人，他们根本无法理解英雄的崇高品质和大公无私的高尚品格。所以，他们肆意调侃英雄、抹黑英雄、诋毁英雄。

第三个原因就是法律手段确实不够有力，光靠教育是不能从根本上解决问题的。

王 新 建 ： 这 些 诋 毁、诽谤英烈名誉的行为，不仅仅是对英烈个人名誉权的侵害，因为英烈们的精神世界和人生贡献，是我们中华民族共同的历史记忆和精神世界的重要内容，是国家与社会的公共利益。所以这些行为实质上侵害的是我们国家和社会的公共利益。因此，应当通过国家法律来管制这些行为，惩治负有责任的行为人。

在此之前，我国现行法律是没有对英雄和烈士名誉权给予特殊的专门性法律保护的。当涉及侵害英烈名誉并构成侵权案件时，通常适用于一般性的法律。由此产生的主要问题是，法律把这一类案件作为一般的侵犯人格权案件来处理，规定适用自诉案件程序，即“不告不理”。也就是说，只有在英烈的近亲属发现英烈名誉遭受侵害并亲自去法院起诉的情况下，法院才会受理案件。然而，很多情况下英烈已经没有后人了，像雷锋就是个孤儿，没有近亲属。那么，在英烈没有近亲属或者近亲属年迈体弱不能起诉的情况下，谁来承担这个诉讼主体呢？所以，这是英烈名誉保护在立法上的缺失。

例如，狼牙山五壮士之一葛振林的儿子葛长生，在狼牙山五壮士名誉侵权案中，就很不解地发出疑问，他说，狼牙山五壮士代表着我们国家和军队的荣誉，他们不是我个人、不是我家庭的，维护他们的名誉是国家的事、是组织的事，怎么能够让我们家属来起诉呢？这种尴尬的出现，说明确实需要通过完善相关立法来加强对英烈名誉的保护。

主持人 ：黄社长和牛政委，二位作为政协委员和人大代表参加过全国两会。在会议上，二位都把用法律捍卫英雄形象，维护英雄名誉的相关提案建议带到会上，当初是出于什么样的考虑？

牛炳祥：对于我而言，直接的契機是受到《雷锋》杂志和王新建研究员的影响。去年两会召开之前，我作为嘉宾参加《雷锋》杂志和北京大学一起举办的“北大学子对话雷锋传人”主题活动。

在活动现场，一些北大青年学子们也提出了相关疑问，很多专家也解释了这些问题。王研究员拿来他经过调研撰写的立法保护英雄的建议，我看了非常感动，作为人大代表，我应义不容辞地把大家的呼声带到大会上。所以在去年3月召开的十二届全国人大五次会议上，我结合自己的思考，专门提交了依法保护英烈名誉的建议，同时联络了35名全国人大代表共同签字。当时大家都感到这个建议非常有必要。在这次会议中通过了《民法总则》的修订，增加规定了保护英雄烈士名誉的条文。去年12月第一审已经通过，这是令人欣慰的。

黄书元 ： 我参加政协会议已经两届十年了，每一届委员们讨论的时候，都会追根究底这个议题。去年我们把这个提案拿到会上，大家都签字了。媒体集体前来采访，整个舆论界纷纷叫好，认为到了立法的时候，不能再容忍任意诬蔑、诋毁英雄的行为存在了。

主 持 人 ：2017 年 12月22日十二届全国人大常委会第三十一次会议中审议了“英烈保护法”草案的议案，从进程上来讲，这个议案审议通过之后离我们这部法律的正式确立是不是就不远了？

王新建：根据我国《立法法》的规定，通常情况下一部法律在列入人大常委会的议程之后，原则上要经过三次常委会会议的审议讨论，才能交付表决，最后通过。去年 12月召开的第十二届全国人大常委会第三十一次会议审议了《英雄烈士保护法》草案，这次会议是由提案人做了起草说明，常委会会议分组进行了初步审议。下一次的常委会会议还要对草案进行修改，我想还会有第二次，甚至第三次常委会会议的审议，不断修改完善，才能最后出台。

主持人 ：我们即将要出台的这部法律，对英雄的概念如何界定，对于诋毁英雄这样的事件将给予怎样的处罚？

王新建 ： 这部法律草案据我所知目前还没有向社会公开，我了解到的情况是，法律名称目前是《中华人民共和国英雄烈士保护法》。现在我们的立法目的是想更全面、更充分、全方位地对英雄烈士进行保护。立法调整范围和保护对象首先要在法律上明确下来。烈士的概念在我们国家现行法律上已经是一个比较规范的法律用语了，因为对烈士的界定有明确的标准和认定的程序，也有一些相关的专门的法律法规。但是英雄这个概念在不同的语境中有不同的解读，在法律上还没有一个明确、清晰的界定。我想在下一步的草案修改当中，对英雄烈士这个概念还需要有一个深入的研究、准确的界定。

主持人 ：法律的制定中有没有一些国外的例子作参考？国外在捍卫他们的民族英雄方面有相关法律条文吗？

王新建 ： 通过立法纪念和尊重英烈，并维护他们的名誉和形象不受侵害，是许多国家的通常做法。比如说，2006 年 5 月美国国会制定了一个《尊重美国阵亡英雄法案》，规定禁止对英雄的不敬行为，如有违反，可以处罚最高达十万美金和一年的监禁，这种惩罚是相当严厉的。俄罗斯也制定有《纪念保卫祖国烈士法》和《卫国烈士总统令》，以法律规定对烈士的纪念、尊重和保护，并在《军人地位法》中有一个专门的条款“对军人自由、荣誉和尊严的保护”，明确规定侮辱军人、侵害他们的荣誉和尊严，均应追究法律责任。在 2014年的俄罗斯胜利日纪念仪式上，俄罗斯总统普京严正指出，“永远不允许背叛英雄”。

主持人 ：法律制定之后一定会形成强有力的手段，对我们捍卫英雄名誉有较大改善。除了法律手段，我们还应该做哪些工作来捍卫英雄的名誉呢？

牛炳祥 ： 形成立法以后，对我们国家宣扬英雄、学习英雄一定会形成很好的氛围。在人大、法工委的座谈会上我也讲到，要保护好纪念英烈的设施，各个省市可以建立英烈园等，以此进一步形成学习英烈、瞻仰英烈的氛围。

（整理：王新建、夏一萌）