《人物》对话李娜

李斐然

过去活得像一个冠军，

现在活得像一个李娜

人物PORTRAIT=P

李娜=L

谈孤独

冠军的回忆

网球冠军其实挺惨的

P： 还能记起站在大满贯决赛场上是什么感受吗？

L：你知道在球场上打比赛，其实就跟演戏一样，你不能让对手察觉到任何变化。球场就相当于战场，你不把对手击败，她就会把你击败。所以运动员就跟演员一样，在场上的时候，就算你已经辛苦得不行了，还是要装出一副至高无上的样子，就是那种谁也打不败我的样子。

P： 如何装有诀窍吗？

L：尽量不去看对方的眼睛。因为眼睛是最容易泄露秘密的地方。你要么看着自己的拍子，要么看着自己的团队，在潜意识里告诉自己，相信自己，你非常强大。

比赛的时候我还会一直提醒自己，你不可以分心，你要保持专注力。网球是一个非常神奇的项目，在裁判没有说结束的时候，任何人都有机会赢得比赛，就算你大比分领先，一样有可能被人翻盘。

我会告诉自己，网球只有黑跟白，没有其他颜色。

真的，网球就只有黑跟白，你想太多颜色会干扰思维。不光是网球，我觉得任何事情都只有黑跟白。如果想太多，会混乱。我觉得应该让每一件事情简单化，不要想那么复杂。

P： 网球运动的特征里，你最喜欢什么？

L：进取。我更倾向于进攻型打法的选手。防守型球员是靠别人的失误来得分的嘛，我喜欢进攻型，要靠自己主动的意识去得分。

P： 害怕输吗？

L：我觉得卡洛斯带给我最大的改变是，过去我会以输赢来定论好坏，但是后来，我会慢慢去接受不完美。就算打了亚军也没有关系，我也走到了比赛的最后，拿到了第二名，也就还差一点点而已。后来我进了前四名也很开心，我没什么对不起自己的，最起码这是我对自己努力付出的一个回报。球就是为自己打的，我们不是为了别人。

后来我觉得，能够取得一场胜利的原因是综合的。你不可能一个环节特别突出，对手又不是傻子。当一个地方特别突出，你肯定会有弱点。只有把自己的技术分配到差不多的时候，对手才看不出你的弱点。

所以，就算赢了大满贯决赛，也未见得是我打得最好的比赛。只能这么说，今天我比对手工作得好一点。比赛不是全部，它只是我们的工作。

P： 成为冠军的感觉好吗？

L：我相信可能我要不说的话，大家都不会知道，网球冠军其实挺惨的。网球的冠军感是最短暂的，打完比赛等颁奖、采访、尿检全部弄完差不多都夜里一点多了，但可以庆祝的时间只有这一晚上。因为决赛一般是礼拜天打比赛，等第二天早上醒过来，又要开始新的比赛了。

運动员不像别人那样，我们可能随时会出发比赛，每天都得把行李收拾得特别干净。所以虽然自己是拿了冠军，回酒店行李还是得自己整。

唯一能享受冠军感觉的时候，只有等待颁奖仪式开始前，灯光暗下来以后。可能也就几分钟时间，默默地为自己高兴。

冠军感言我完全没有练习过，真的就是站上台以后想说什么说什么。我跟经纪人说，thank you for making me rich。很多人以为这是在说钱的问题，其实不是。Rich的富有不光只是金钱，我想说的是，谢谢你让我的人生变得很完美，这也是一种富有。

关于退役

我们都等你吃烤串呢

P： 在宣布退役的新闻发布会上，你说头天晚上睡觉前想了很多话要说，但是到了现场没说出口。原本想要说的话是什么？

L：发布会上场前，我一直以为自己会很开心地跟大家说再见，完成这最后一件事。最开始我不喜欢网球，20多年了我付出了很多，现在终于可以卸下它了，我有一种如释重负的感觉。我以为我会很轻松，本以为可以谈笑风生地把退役发布会开完。

没想到在内心深处，我对网球的感情还是非常深的。当我说起退役那些话的时候，突然回想起以前的自己，又看到经纪人和姜山都坐在第一排抹眼泪，我开始觉得，原来做出这样的决定真的是需要非常大的勇气。时间会让人改变看法，一件事情做了20多年，真的很难说再见。

P： 你觉得李娜为什么能成为李娜？是什么样的内心驱动力让李娜取得了她的成就？

L：跟卡洛斯合作的两年，应该说是痛并快乐着。他会很深层次地挖掘你的内心不想被别人挖掘的东西，比如我的教练。之前我不想跟她缓解关系，觉得我可以不用再联络她了。但卡洛斯让我接受了“不去逃避”。不管这件事情有没有达到预想的结果，最起码我走出来这一步。我之前看过一本书《从零到一》，从一到一百很简单，但是从零到一是最难的。迈出这一步真的很难，但是迈出第一步，现在的我遇到困难就不会选择逃避，我会想，这要怎么去解决。

P： 为退役仪式做过什么准备吗？

L：退役仪式上的衣服是我自己挑的。我觉得这是一个很正式的场合，挑了一套黑色的正装。我希望大家记住的不再是球员时代的李娜。老实说，我不希望人们记住我。如果人们记得我，就证明中国网球发展得很慢，因为只有球员超过前一任，前一任才不会被人记得。

P： 退役仪式结束后是怎么过的？

L：当我跳进车子准备离开的时候，我觉得，现在真的要跟这一切说再见了。可还没等我开始回味，我的朋友就发短信催我，你赶紧的啊，快点来，我们都等你吃烤串呢！

P： 做出退役决定后，你哭过吗？

L：除了发布会和退役仪式上，我私底下一次都没有哭过。一次都没有。因为我做这个决定并不是唐突的，不是因为我一时兴起、心情不好所以退役。我经过了长时间的考虑，加上自己的身体状况，我觉得是时候了。

作为个人而言，我在事业上已经尽了百分之百的努力，但在家庭上，一直是姜山在付出。家庭是需要两个人经营的。我跟姜山说，我已经不能再回到球场了。其实我很感谢他一直陪在我身边，我觉得这也是一个时间点，现在让我回报他。

关于职业网球

重新见到14岁的自己，我会告诉她找一个专业的教练

P： 在你看来，职业网球是什么样的？

L：我觉得现在大家有一个误区，什么叫职业运动员？职业就是要依靠它维持生计，我觉得很多人只能叫专业运动员，并不是职业。职业运动员的运动就是工作，你工作得好，收入就多，工作得不好，收入就少。就像其他人经营的是公司，我们经营的是网球这个职业。现在解说员或者新闻报道，老说职业运动员，我特别想让他们想一想，在中国到底有几个人是真正的职业运动员？

P： 职业运动员的生活是什么样的？

L：我觉得职业生涯最后两年，对我来说是一个非常大的进步和成长。之前我一直都是懵懵懂懂，可能这么做，可能那么做，但最后两年我很明确地告诉自己，你一定要这样做，你必须这样做，为了让自己取得更好的成绩。

比如说，原来没有赛季的时候，我会跟朋友喝点啤酒，其实是很正常的事情。但是职业生涯最后两年，我一直告诉自己，你是职业球员，你不可以喝酒，你不可以有任何懈怠的时间。你一年365天都要严格管理自己，不能那么随心所欲地去做你想做的事情。在做任何事情之前，我都会想，这对我的网球生涯有没有好处？能不能让我打得更好？

比如吃东西。你想，中国人是谁都能抛弃，就是不能抛弃自己的胃。我很喜欢吃辣，特别讨厌吃海鲜。但在赛前，我不吃任何辣的东西。为了让自己脂肪含量减少，练得细致一点，我只吃海鲜和白肉。我必须强迫自己去工作，而且从不喝饮料。我唯一会喝的是可乐，就是从一个地方飛去另一个地方，因为体能教练跟我说，刚下飞机第一餐，你先喝可乐，就不会拉肚子。我只有这个时候才会喝。

P： 尿检也是让你感受非常强烈的事情？

L：从打完比赛开始，有一个专门的人要跟着你的，直到尿检结束。我们连洗澡都要开着门洗，你不可以离开她的视线范围。我们每天会在网上申报，这一个小时你在哪儿，然后检查机构会飞行检查，就是随时来检查。如果我今天填北京，突然我要回武汉，我就要马上更换地址，如果我没有更换，被发现三次后就要停赛一到两年。

我记得有一次我在慕尼黑训练，她敲门。一看，凌晨6点。我说谁啊？她说我要尿检，我说我填的是7点啊，她说我们可以任意时间来。他们是不会按照我填的时间段来的。然后特别逗，尿检的规定是如果检查的人和运动员一旦见面，你就不能离开我的视线范围，去任何地方我都要跟着你，直到尿检结束。所以凌晨6点来的那个就跟我说，没关系，你睡吧，我在旁边看着你。问题是一个大活人坐那儿看着，我怎么睡？

P： 退役后，这些职业习惯有变化吗？

L：有了孩子以后就睡不了整觉了，晚上要起来喂奶。但怀孕的时候就感觉特幸福，我觉得我要把之前没喝的饮料全部补回来。

P： 退役后给自己的未来做过计划吗？

L：我会有一个大概的规划，家庭肯定要排第一位的，其次是网球学校，这是我一直想要去做的事情。

最难的是找到一个志同道合的合作方。我不能很紧凑地修几轮网球场，让小朋友来打球就行了，我是希望可以全面发展。

P： 你所希望的网球学校是什么样的？

L：国内现在有太多相当于俱乐部的地方，可能有几块网球场，它就叫网球学校，可它明明只是体育训练而已，没有文化课教育。这种是对网球学校概念的混淆，它们应该叫俱乐部，而不是tennis shool。

P： 通过网球学校，你最想达到的目标是什么？

L：我希望运动能够成为他们的一种生活方式。虽然奥运会收视率很高，但大家也只是看热闹而已。中国健身房里，好多人都是去拍照的，为了发朋友圈。可是在美国、欧洲，那么多人喜欢体育，老太太都会去健身房健身。这是他们的习惯了，并不是为了炫耀，就好像吃饭一样正常。体制是靠什么？体制是靠我们自己去培养的。

P： 在网球教育上，你想让青少年得到什么样的教育？

L：其实说老实话，我很小的时候，别人问我想要什么，我的想法很单一。只有随着年龄成长，看的事情多了以后，想的事情才会周到。如果现在见到14岁时候的自己，我会想告诉她，找一个特别特别专业的教练。

在这个圈子里，中国教练会教你很多技术上的规则，但老外教练会告诉你很多细节性的东西。我记得我小时候训练，打了20分钟就想去喝水，教练就会不让我们喝，我让你们喝水的时候你们才能喝。后来我慢慢养成习惯，不太爱喝水。但是当我自己去美国的网校学校，教练就说，你这样是不对的，等你口渴了再去喝水，身体已经缺失水分了。老外觉得你要不断补充能量，才能持续很长时间的训练。

其实教练跟队员应该是平等的，并不应该感觉教练在上面，队员在下面。就这么说吧，很多老外球员打球是从小玩出来的，放个小球，挑个高球。但在中国训练，教练会告诉你，不能这样，我说怎么样你就要怎么样，你不能有自己的想法。

所以我要办网球学校，必须要有这种玩的乐趣。就在游戏的过程中，发现乐趣。

如果可以的话，我想集中在青少年训练上。我觉得这个是我最想做的。跟小朋友打交道非常单纯，不像社会上的人，多多少少都有一点点尔虞我诈在里面，没那么单纯。小朋友就算胡闹，最起码他不会在背后给你捅刀。

母亲，妻子，女儿

这是最好的安排

P： 生两个孩子的时候顺利吗？

L：生孩子的时候，姜山一直握着我的手，鼓劲加油。等孩子生出来以后，被抱到旁边清理，你就可以明显看到他的视线已经过去了，后来人也跟着过去了。因为我稍微有点大出血，挺危险，医生说出血了，给我打止血针，然后他才过来，还特别假地说，我应该站在哪边呢？我说你去那边吧！心思都已经在那边了。

我生得挺快的，姐姐生了25分钟，第二个孩子才16分钟。生老二的时候，我还在使劲呢，他就跟我说，我们要老三吧！我说你去死吧，我跟所有人说，姜山如果有老三，肯定不是出自我这儿。

P： 什么时候开始感觉到，我是一个妈妈了？

L：生完孩子以后，孩子放在我的胸口的时候，我就觉得，这就是我的孩子。那个时候会觉得有更大的责任感。特别是抱着孩子的时候，我会想起我的妈妈，当时是不是也是这么抱着我。之前我和妈妈关系不好，老觉得妈妈怎么说这么多，管这么多，觉得太唠叨。但真的自己做了妈妈，才体会到当妈妈的辛苦。

以前打比赛的时候，我很少跟妈妈联系，总想逃避，但现在我基本上每天都问一下，妈妈你在干嘛？

P： 如今你怎么理解你的妈妈？

L：过去觉得，很笨。最开始的时候，我一直觉得爸爸特别聪明，爸爸怎么会找到妈妈这样的人？等爸爸去世了我才知道，原来爸爸的聪明都是妈妈培养的，很多主意都是妈妈在做决定。

现在会觉得，妈妈很伟大。我妈在生我的时候大出血，那时候医疗条件没有现在这么好，可能更危险，所以现在看到她，会更加体会妈妈的不容易。

P： 现在的妈妈是什么样子？

L：妈妈的想法其实完全变了。之前因为爸爸生病、去世，妈妈会觉得生活压力很大。她就变得觉得，哎反正人（活着）就这样了。后来我跟妈妈说，你不用担心我，你想怎么生活怎么生活。孩子我会自己带，现在好不容易有了条件，你就去做你想做的事情。

现在她可能自己思想转变了，活得很潇洒。生完弟弟我出了月子，妈妈就回（武汉）去了，我给她打电话，你不想孩子啊？她说没事儿，你跟我视频聊天，我看一下就行了。

其实也因为妈妈现在生活得这么潇洒，我才不会去担心她。

P： 你理想中和孩子相处的关系是什么样的？

L：就一个希望，发生一件事以后，不要让我最后一个知道，能排进前五就行。我不想全世界的人都知道了，就只有父母不知道，最不想要这种关系。

说实话，我也并不希望跟他们是第一亲密关系。我们生活环境不一样，经历不一样，等他们长大，会有自己的想法，也会有自己最亲密的人。孩子是我们生命的延续，并不是生命的繼续。

P： 现在的生活重心排序是什么？

L：家庭肯定是第一位。不管是现在还是以后，都是这样。工作任何时候都可以做，但小朋友长大以后你再想陪他们是不可能的。时间过了就过了。他们以后会有自己的朋友，到时候会嫌你烦。

P： 工作也分时机的。如果过了风口的话，特别是商业项目，很多也都做不成了？

L：我觉得我陪孩子的满足感可能大于我在事业上的满足。现在大满贯拿完了，再来陪孩子，我觉得是最好的安排。有了孩子，我觉得我肯定没有精力再回去训练了。我很难想象，有了孩子还能百分之百训练。我肯定不能，我的注意力会放在他们身上。

孩子刚刚出生时，我做梦，梦见我又回去打比赛，经纪人在，姜山也在。可回来以后，阿姨跟我说，孩子丢了。我立马给经纪人打电话，把所有出口封住，不能让人出去。说完我就吓醒了。以前就是独自上场，一人吃饱全家不饿，但现在我所有的注意力都转移到了孩子身上。

关于现在和未来

生活，没有明着的敌人

P： 卡洛斯说，他刚跟你合作时，让你列举自己身上的5个优点。结果你当时愣住了，一个都说不出来。这件事让他很惊讶，他在你身上看到很多好品质，但李娜自己却不知道自己的优点。

L：和卡洛斯合作的两年，让我挖掘了很多我自己都不知道的能量。以前我觉得，李娜不就那样嘛。直到退役了，还有好多人跟我说，哎呀，你成绩太好了。一个人这么说还没觉得，但人多了以后就在想，我很厉害吗？网球就是我的工作，我只是把工作做好了而已啊。但他让我发现，其实我也是有很多面的。

P： 现在的李娜能说得出自己的优点吗？

L：执着。我觉得执着包括了很多，一方面算个优点，你对一件事认定了以后，不会轻易放弃，另一方面就是贬义的，不太会转弯。很多人说，如果她没有那么犟就好了，能少走弯路啊。可是我觉得如果没有这个犟在里头，可能也不知道这条路会是什么样。

P： 为什么会这么执着？

L：因为我不相信其他投机取巧的路。我从小就觉得，我没有这样的命吧。我不是可以靠走捷径得到自己想要东西的人，我必须脚踏实地做一件事。就像我从来不会去赌，不买彩票，也不买什么基金啊股票，因为我觉得我没有这个命可以得到一笔不义之财。如果我想要赚钱，我就要努力工作。

我记得小时候拿2块钱买刮刮乐，我中奖了。妈妈问，你要不要再买一个？我说我不要。我不想要意外之财。只有拿我的努力换回来的东西，我用着才会心安理得。

现在有很多人好高骛远。他可能只有10块钱，但他要借到其他90块钱，去办100块钱的事。在我身上只有10块钱的时候，我可能最多做11块钱、12块钱的事情。

P： 如果你想做一件大事，单凭自己以力换力，很难达成目标吧。

L：所以我有多大的能力就干多大的事情。从小到大，我从没想过我要做多大多大的一件事。包括退役后，我想要办网校，我只想在我的能力范围内，能营造我想象中最好的环境，就行了。

其实，越是看上去简单的事情，做起来反而越难。任何一件成功的事情都是成千上万个简单的小事积累而成的。也许有时候走捷径真的能走到，但不是每一次都能碰到捷径。所以如果想每次都走到终点，就要学会完成简单的每件小事。

P： 你喜欢自己身上的哪一种特质？

L：随遇而安。就是说，在任何环境下，我都可以生存。我觉得生活没有好坏，只有适不适应。什么样的状态就过什么样的生活。之前当球员，就是球员的生活方式，现在退役了，就是退役的生活方式。我不会退役了还老想着，我是球员我怎么样。你已经退役了，不能再回到那种方式了。

P： 如果形容一下现在的李娜，跟过去有什么不同？

L：主线肯定没有变，是一个坚强的人。因为球场上的风格不可能到了生活里就一下子丢掉。这是性格所致。在球场上，你不可能表现出柔弱。你一柔弱，对手就看出来了。那里本来就是你死我活，跟打仗一样。

不同的是，现在生活里没有像球场上那样“明着的敌人”。生活中，很多时候不知道敌人在哪里。比如我预约8点出门，过去时间可以安排很好，但现在有了孩子，就没法安排这么明确了。可孩子是你的敌人吗？时间是你的敌人吗？都不是。现在这种未知感更多。

P： 姜山说他希望你能成为一个伟大的运动员，让人们喜欢的不再是大满贯冠军，而是真正的李娜。

L：对，这就像卡洛斯说的，winner和champion是不一样的。winner只是赢了球而已，但champion是各个方面都要做得像个winner。

比如我在打球的时候，如何应对记者，如何跟球迷互动，如何经营自己的团队，这些都做好了，才是champion。如果只是知道怎么好好打球，那就是winner。很多球员可能赢了比赛，但是生活中做得不好，这就会给他减分。

现在退役了，如果以家庭为主，就要把家庭经营好;如果想开网校，就把网校那件事做好，这才是champion。如果只是球员时代成绩很好，退役后一般，大家对你的印象就永远是当运动员的李娜。只有后续也一样优秀，大家才会觉得，这个人是champion。