“大鹏”论剑“互联与时代”

腾讯现在的服务对象已经由原来的企业和个人逐步升到一个产业，它是做平台的，但平台上还有若干平台，有人说腾讯现在缔造了一个互联网帝国，我觉得说得不准确，其实他是在缔造一个生态圈，是服务别人的，而不是统治别人的帝国。

2016年12月17日下午，第二届中国深商大会之“互联与时代”论坛在三诺智慧大厦举行，腾讯马化腾、正威王文银、金蝶徐少舂、三诺刘志雄四位深商大咖在论坛上展开了对话。世界联合大学副校长、国际领导力学术带头人杨思卓教授主持。

做企业要善于革自己的命

徐少春：深圳确实是一座创新的城市，我在1988年来到深圳，感受到深圳“敢为天下先”的基因，所以金蝶的文化里也有创新精神，我们2011年开始转型和创新，往云端方向走，2014年5月4号我把自己的笔记本给砸了，希望凭一部手机可以办公，2014年8月8号，我又把服务器给砸了，我觉得我们自己的公司，包括企业不需要服务器，到云端就行了，所以我們看到这几年诞生了很多腾讯云、阿里云、亚马逊云，还有我们的金蝶云。

杨思卓：徐总两次砸东西，代表着他对这个互联网时代基础设施共享的思想，如果说马化腾先生在做轨道，而徐总就是在做轨道上的车，马先生对这个问题怎么看？

马化腾：我非常赞同少春的看法，因为现在是多层次的合作，包括我们运营商，运营商就是提供路基，至于跑什么车，我们不管，因为金蝶对中小企业和团队的深入了解是很专业的，他可以提供这方面的企业软件，比如Saas服务，而我们可能更多的是Paas的云端，在这上面我们是互相合作的关系，所以大家不要一听到“云”就觉得好像是什么，云其实只是一种概念。

杨思卓：云的层次也不太一样。

马化腾：中间有一个层级之间的互相支持。

刘志雄：马主席前段时间讲过一句话，他说自己留半条命，另外半条命要找外部的合作伙伴来共建生态。目前，腾讯的众创空间是深圳的旗舰店，我们要把这个众创空间打造成样本和标杆。腾讯是云端，有各种软体，三诺一直在硬件和各种终端能力上耕耘，因为软件+硬件，云端+终端，这是未来兵家必争之地，也是将来的战场。

王文银：从刚才三位讲话的过程中，可以看到，少春主席砸电脑、砸服务器，马化腾主席做QQ，后来把QQ废了做微信，最终成就了当今中国私营企业市值最高的公司，也代表了中国软件行业最先进的生产力，这说明了在深圳的企业都是善于自己革自己的命，因为做企业本身就是这样，就是英雄干掉英雄。

谈互联网+，先要做减法

马化腾：腾讯这5年来从封闭、只管自己的业务，转变为开放型的生态体系，这个过程其实有主动、也有外部的推动，我们最早的时候，什么业务都自己尝试做，觉得自己可控，为什么要找别人呢？最终我们尝到了苦头，很多业务做不下去，进度很慢，而且有些业务在社会中、同行中的形象也不是很好。当时自己不觉得，也忘记了体量和平台相对其他企业有很多不平等的优势，在这个过程中我们开始反思，哪些事我们应该做？哪些事我们不应该做？所以我们谈互联网+，首先要做减法，得先减了才能加。

杨思卓：互联网+先要做减法，自己做了减给别人加。

马化腾：这就是很大的改变，在这个过程中我们找到了自己的定位，就像在硬件这块，别人说你们为什么不做手机？后来我们自己想，这不应该是我们做的，我们做了又能怎么样，又能改变什么。所以，经历这些后，我们的路子反而更开阔了，现在周边的合作伙伴，像京东、美团点评、58同城、滴滴打车这样的企业，都愿意在我们的定位下跟我们合作，也更愿意接受我们的投资，这几年，我们的生态圈越来越丰富，因为大家的地位是平等的，就像是一个森林，而不是一棵树下的苗、草，因此，大家必须是互相帮助，互相依存的关系。

杨思卓：腾讯现在的服务对象已经由原来的企业和个人逐步升到一个产业了，他是做平台的，但平台上还有若干平台，有人说腾讯现在缔造了一个互联网帝国，我觉得说得不准确，其实他是在缔造一个生态圈，是服务别人的，而不是统治别人的帝国。

微信的理念是少发微信

马化腾：我们微信团队有一个理念，听起来有点矫情，就是“少发微信，多和朋友见见面”。现在科技发展的副作用是很大的，我们也一直在想，怎么能在信息化的过程中更增加一些现实中的交往，以后发红包能不能别老是电子虚拟的在群里发？能不能见面的时候，大家共同拿手机做个动作才能发红包？这是我们解决问题的方式。

杨思卓：在我看来，微信是一个工具，大家应用会有一个过程，开始是建朋友圈，现在是删朋友圈，也就是说到了一个顶点上一定会往后退，而且大家要善用工具，包括云也是一样，也有人会利用云去做一些骗钱的勾当，所以这不只是腾讯的问题，也是全社会的问题。

企业家是深圳最大的财富

马化腾：深商就是一个大家庭，大家从五湖四海聚在深圳，有一个这样的组织是非常难得的。结合深圳未来的定位，我们希望深圳不只是能成为世界级的创新城市中心，也能成为最具创新创业的环境和生态链，深商应该成为实现这个目标的最有力的助推器和平台。

刘志雄：深圳最大的财富就是像马主席这样的企业家，因为财富会流失，产品会过时，但真正的智慧是永恒的。虽然深圳是一个创业之城、创新之都，但还没有一个企业能真正的培育创新力，支持创业者。假如有機会，马主席可以亲自来做这个项目，真正把各行各业的最高点汇集在一起，共享资源，共享智慧。我们也可以做一个实战型的大学，结合深圳的现实，集所有的深商之力、深商之智，引领全球的创新实践，构建众创、互通共赢、最具创新力的新商帮，就是深商。

马化腾：其实各家都有大学，包括青藤营，建议大家把各自企业培训教育的资源做个联盟，加个什么名头再说，还是依托现在的资源就可以，不需要重新再做。