张纪中：把电视剧做成艺术品就是“为理想而战”

张纪中：把电视剧做成艺术品就是“为理想而战”

他是众多知名电视剧的制片人和导演，从《百年忧患》到《激情燃烧的岁月》，从《笑傲江湖》到《西游记》，带给了观众各类风格的视觉体验，引发了无数关注和评论。他是一位将生命投入创作的艺术家，三十年来固守坚持、近乎苛刻，将电视剧当作艺术品去打磨。他是亲切的“大胡子”，性格率直、敢说敢当，有着侠客一般的豪气。他是张纪中，让我们倾听一段电视与人生的往事，走近他的内心世界。

主持人

韩一丹 《杭州》杂志人文访谈“对话”栏目策划

嘉 宾

主持人：张导，您好！这次您现身杭州，不仅因为您把工作室设在了环境清幽的西溪湿地，还有在杭州创作电视剧的打算。

张纪中：杭州是我最喜欢的中国城市，喜欢它的风雅气质和人文底蕴，我跟诸多同行好友经常在杭州小聚，加上影视工作的原因，与杭州结下了不解之缘。早在六年前，我就接到了杭州市委、市政府的邀请来杭州成立工作室，但当时忙于拍摄《西游记》无法抽身前来。现在，我来到了杭州，这次来也准备筹拍《杭州往事》，一个反映杭州时代变迁与发展的故事。

一部作品的酝酿，往往要经历数年、十数年甚至更久。大概在2005年，我在西湖边的山上看着杭州城市的景象，看到许多杭州和西湖的老照片，听了许多“杭铁头”的故事，给我心灵很大的撞击和触动，这也让我有了创作的冲动，着手开始创作，但因为各种原因搁置了下来。

但这个想法一直搁在我心头，现在我想要重拾这个项目。马云、茅威涛等杭州的创业者和艺术家，他们对事业、对文化的坚守，给了我很多启发。了解杭州，就会知道这些杰出杭州人的嘉言懿行、风度气概都是杭州滋养的结果。当然，代表杭州文化精神的不仅仅是他们，我们还要采访更多有趣的杭州人，以他们为人物原型，来创作一个杭州的传奇故事。杭州深厚的精神底蕴和文化风格养育了杭州人，只有在杭州这片土地上，这些人才会在山水之间看似悠闲的状态下，“不期然”实现了从无到有、奋起实践、攀升崛起的事迹。

对这部戏，我们有很深刻的考虑。拍现代戏对我来说，是一个很慎重的选择，因为我们要做的是一个具有时代震撼力、真实可信的、同时充满正能量或具有批判性的作品。这也将是一部真正杭州特色的作品，我会邀请杭州的作家和专家，参与这部作品的创作。

主持人：1987年，您作为制片人拍摄的第一部电视剧《百年忧患》，就获得了中宣部“五个一工程”奖，从此走上了电视剧创作之路。

张纪中：对，当时的初心就是对社会的关注。1987年，我在山西电视台工作，《百年忧患》是我作为制片主任和张绍林导演合作拍摄的第一部电视剧。当时，在山西甚至全国，农村学校坍塌事故屡有发生，我们关注到了这个社会现象，想引起更多人重视。于是，我们借助电视剧，讲述了一个叫李万年的农村教师，为了孩子们的安全，奔走各地筹款建学校的故事。为了强调这个问题，我们在电视剧开始8就展示了一组触目惊心的数字，来反映当时农村基础教育的状况。这部剧在央视首播后，就引起了观众的强烈共鸣，以至于后来集资捐建希望小学的风潮席卷全国。

后来，我拍摄了一系列关注现实题材的作品，《有这样一个民警》《好人燕居谦》《刑警队长》等，获得了飞天奖、金鹰奖等许多荣誉。虽然都是短剧，但这些作品获奖都是有其原因的。当时改革开放不久，中国经济社会发展迅速，但精神文明却非常滞后，我希望通过电视剧表达英雄主义精神，也希望能震动和启发到观众。

主持人：老版《三国演义》和《水浒传》，给每位观众都留下了深刻印象，而拍摄这两部剧，对您来说，是人生中一次投入生命的历练。

张纪中：其实每部剧都很要投入生命的，很多戏拍起来都是有着严要求、下了大工夫、花了大力气。1991年，我被借调到中央电视台去拍摄《三国演义》的“南征北战”部分，一拍就是三年。《三国》之后又接拍了全本《水浒传》，42集却拍了三年零八个月。为了拍摄这两部剧，中央电视台所投入的人力、资源和时间，是迄今为止，国内其他电视剧无法比拟的。那几年，我们剧组几乎走遍了全中国，其中付出的艰辛和努力是现在无法想象的，但大家都从中获取了极其宝贵的经验。对影视剧质量执着苛刻的要求，也磨砺了我们团队解决问题、预判情况、与人相处等能力，尤其是坚定的意志和品格，同时，这样艰苦的磨炼，也造就了一批现在仍然活跃在影视界的中坚力量。在中国电视剧产业二十周年表彰会上，几乎每个奖项的获奖者都与我合作过，这么多年过去了，可大家都是将生命投入了电视事业，是“为理想而战”，这种精神永远都不会过时，今天如果放弃掉才是可悲的。

主持人：众所周知，您和金庸先生有着一段不解之缘，早在1998年，他以“一元”版税出让了《笑傲江湖》电视剧的改编权。之后，您又拍摄了七部金庸武侠剧，谱出了一段又一段的“江湖情”。

张纪中：这也是与杭州的缘分。那年我正在杭州，在报纸上看到，金庸先生接受采访时表示，如果中央电视台可以以拍摄《三国》《水浒》那样的手法和制作来拍摄他的作品的话，愿意以“一元钱”转让小说的版权。当时正是杭州的春天，西湖暖风醉人，这条消息也好似西湖的暖风吹开了我的心。我当即代表中央电视台给金庸先生写了一封信，寄出后马上得到了他的回音，让我们挑一部戏。

考虑到当时国内电脑制作才刚刚起步，以及经费等问题，我们选择了《笑傲江湖》。虽然当时台湾也在拍《笑傲江湖》，但我们要开辟内地拍金庸武侠剧的先河，要拍不同于港台、具有大陆气派的武侠剧。金庸先生同意后，立刻赶到杭州来，很快，我们就在西湖边的东方龙宾馆签订了版权转让的协议。我与金庸先生亦师亦友，经常就小说与电视剧的表现方法进行讨论。那次在杭州的记忆让我难以忘怀。

主持人：金庸武侠剧被不断翻拍，观众对金庸剧有很高的要求和期待，也喜欢在各版本间进行比较，而您的版本也具有非常鲜明的个人风格。

张纪中：真正的艺术家都是用生命在拍戏。《飞狐外传》将是我的第九部金庸武侠作品。我从第一部《笑傲江湖》开始探索大陆武侠作品的制作和拍摄，拍到《天龙八部》已经有了比较成熟的思路。但每部剧都有自己的生命，是不能套路的。其实拍戏的过程，是用我的生命去诠释剧作的生命，对剧中的每个人物，都要有生命的碰撞。我力图还原原著中每个人物的形象、情感、命运、招式，通过找到最适合的情节、节奏、讲述顺序等影视语言,去表现每部剧独特的构架和气质。

英雄主义的精神和浪漫主义的表达是武侠剧的共性。当宏大的历史、人物的命运与刻骨铭心的爱恨情仇交错，那种浪漫无比感动人心。好的武侠剧各有各的浪漫。我强调《射雕英雄传》雄浑的浪漫，《笑傲江湖》悠扬的浪漫，《神雕侠侣》极致的浪漫，《天龙八部》粗犷的浪漫，还有《鹿鼎记》带点粉色的浪漫。而这部《飞狐外传》，我希望能够在人物的侠义和情爱的浪漫之外，再增加一些幽默和顽皮感。对我来说，没有外在的超越目标，只在能够超越自我，因为这么多年阅历下，我可以用更深沉的生命去表现剧作的生命。

主持人：您创作了许多与众不同的艺术形象，尤其是杨丽萍版的梅超风、茅威涛版的东方不败、刘涛版的阿朱等等。

张纪中：演员也是用自己的心在表达作品，选演员，尤其要看生命气质。金庸特别能借助酒、茶、中医中药等文化表达浪漫主义，让人物之间的关系充满生命的气息，这是他的格调，也给了我们很多艺术创作的空间。

选演员必须要对原著有深刻理解和准确把握，我们不是要颠覆，只是心怀敬意又满含深情地还原。比如在拍摄《射雕英雄传》时，我坚持成吉思汗、哲别、华筝、拖雷等所有蒙古族角色，都由蒙古族演员来演。为的就是还原原著中蒙古人那种粗狂豪放的气质，那种草原人与自然共生的天性，是我们汉族演员所不具备的。

一些具有极强烈个人特色的人物，更要用心选角色。如梅超风，我希望把她表现成一个凄美的小师妹，而不是之前版本里面目狰狞的样子。因为原著中，黄药师和众师兄都疼爱她，这样的小师妹，一定是美丽而与众不同的。她的武器就是她的手，因此我想到了杨丽萍，去找了杨丽萍三次，才说服她出演梅超风。她是一位非常敬业的艺术家，才有了在草原上迎风起舞，永失至爱后不断复仇的美丽而又让人怜悯的梅超风。

拍《天龙八部》前，刘涛非常想演王语嫣，我就和她说：“你演王语嫣不合适，你听我的，演阿朱能让你事半功倍。”电视剧播出后，果然获得了很好的口碑。

导演和制片人就是演员的一面镜子，将合适的角色照射到演员身上，让演员和剧作都能释放光彩。在塑造人物时，我们首先要在心中确立一个形象，而这个形象，应该是小说中表达的和读者心中呈现的本来面貌。

主持人：除了武侠，您还创作了许多风格各异、耳熟能详的电视剧，如《激情燃烧的岁月》《青衣》等等，您认为拍电视剧，最难的和最重要的是什么？

张纪中：首先是坚持。我经常说，作品质量就像手中攥着的一把沙子，稍微放松一点，就会流掉。拍一部电视剧需要花费很长的时间，这整个过程中一点点都不能放松。当天气非常炎热或寒冷，拍摄环境很恶劣，或者时间已经很晚，所有人都想早点收工开始倦怠或应付，这时候就需要有人说“不行”。我作为导演和制片人，一项重要的职责就是像鞭子一样，不停地鞭策每一个陀螺高速地运转。

第二是认知。我们要对原著有独特的认知，艺术的价值在于个性的表达。像《吕梁英雄传》《民工》这样的电视剧，作品的质量就在于视觉上的真实。相反，现在许多抗战剧都极度不真实，人们烫着发型，穿戴现代感的衣服和首饰，没有历史感，只有“脸蛋论”。

我们认知到位后，如何去坚持，能坚持多久，这就是拍电视剧最难和最重要的两点。把电视剧做成艺术品，能带给观众震撼和感动，能收获观众对我们的赞誉，对我来说，这是无价的。

主持人：最近，您正在拍摄《镜花缘》，这是一部古典神话名著，近些年，收视率较高的都是一些网络成名的文学作品，而您却选择了拍摄古典名著。

张纪中：《镜花缘》是中国古代一部经典的奇幻小说，它继承了《山海经》以来中国古代神话的诸多元素，以想落天外的想象力，用寓言、抨击、赞美、象征、讽刺等大量手法，告诫和警示世人，许多警示到今天仍然有意义，是一部有着深厚文化内涵和民族特色的小说。但它又是一部走马观花式的小说，有奇幻的气质，但对于改编电视剧来讲，表达仍然不够，改编难度非常大，需要电视剧创作者，从小说的字里行间去剥离、放大、融入人物和情节之中，改造成一部可观的、有剧烈矛盾冲突、场面恢弘、对人们有所警示的电视剧。如果都纠结在个人恩怨上，格局就不够大，就会失去古典名著的价值。我们拍摄古典名著，就要展现甚至提升古典名著在当代的价值。

改编《镜花缘》对我来说是一次挑战，迄今为止，已经开了十几次创作讨论会，也请一些专家来打开思路，非常曲折艰难。不过我还是坚持一贯的高品质要求。

现在，电视剧界存在对网络成名的IP盲目追逐的现象，其实网络IP具有很大的不确定性。想靠粉丝经济来赚钱，但是粉丝太年轻，没有辨别的意识，很容易混淆高雅和庸俗。一些作家把他们的妄想和幻想写成了自己的经历，这会误导一些年轻人，让他们认为这是我们应该有的生活。事实上，人生就会经历风雨，用激情、胆识、勇气去创造，才是一生最重要的追求。优秀的文艺作品不论是影视，还是音乐、美术等，都会震撼、激励、鼓舞人的心灵，而不是麻痹人的心灵。

有良知的艺术家都会有一份社会责任感，所以我也倡导我们影视从业人员，当我们选择这份职业的时候，首先要知道我是为什么而来。文艺工作者也是灵魂的塑造者，绝对不是社会负面情绪的垃圾箱，要有激励人心的信念和胸怀，我希望更多人是抱着这样的目的而来的。

主持人：近年来，杭州影视业蓬勃发展，涌现了一批影视精品，影视产业的投融资也日益旺盛，您对此有些什么建议？

张纪中：资本应该是一种动力，而不应该成为主宰力量，文化产业真正的主宰力量还应该是文化本身，因为文化才是文化产业的灵魂，这也就是现在我们常说的“内容为王”的主旨要义所在。

打铁还需自身硬，不论是阳春白雪的艺术产业，还是老少咸宜的文化产业，都需要肯坐“冷板凳”认真创作的人，更需要每一位从业者用肩膀扛起的一份沉甸甸的道义，那就是对民族文化的一份责任。我们中国观众只有提高自己的文化素养、开阔自己的眼界、深刻理解自己所处的历史定位，才能激发我们共同创造出值得尊重的文艺作品。