谈“新”说“企”

栏目主持/陈祥森

谈“新”说“企”

栏目主持/陈祥森

最近，雄安新区和山东辱母杀人案引起人们的热议。雄安新区作为首都的副中心，京津冀一体化发展新的驱动力，让人们充满了期待。而山东辱母杀人案背后折射出企业的艰难。为此，本刊编辑部邀请把酒临风、夜雨观澜、金玉其中三位专家做客“深度”栏目，对这几件备受关注的事直抒胸臆，发表看法。

新区要有新意

专栏小编：欢迎三位专家做客“深度”栏目。两会后我们都期盼着中央有大举措促进经济发展，日前我们看到，中共中央、国务院印发通知，决定设立河北雄安新区。雄安新区是继深圳经济特区、上海浦东新区之后又一个具有全国意义的新区。我们还看到，山东辱母杀人案和马云与刘强东都呼吁继续为小微企业减税。对于这几件事，请三位专家谈谈你们的看法吧。

把酒临风：我看到官媒的报道了。设立雄安新区是为了推动京津冀协同发展，打造新的增长极，疏解北京非首都功能。雄安新区与北京城市副中心共同形成北京新的两翼，有利于加快补齐区域发展短板，提升河北经济社会发展质量和水平；有利于调整优化京津冀城市布局和空间结构，拓展区域发展新空间，探索人口经济密集地区优化开发的新模式，因此具有重大现实意义和深远历史意义。

金玉其中：习近平总书记明确指示，在河北适合地段规划建设一座以新发展理念引领的现代新型城区。不论从改革开放的大布局来看，还是从京津冀协同发展的大战略来看，雄安新区的设立，既立足解决当前问题，又着眼长远发展大计。雄安新区之“新”，最根本的是城市发展理念之新、发展路径之新。这将为破解“大城市病”、建设现代化宜居城市闯出新路子、提供治本之策。曾有这么一句话，上世纪80年代看深圳，90年代看浦东。今天我们要说21世纪看雄安。

把酒临风：今天的雄安新区潜力有多大？有媒体这样写雄安新区的发展前景：观区位，雄安新区地处北京、天津、保定腹地，区位优势明显、交通便捷通畅、生态环境优良、资源环境承载能力较强，具备高起点高标准开发建设的基本条件；察定位，作为北京非首都功能疏解集中承载地，责任重大、使命清晰；瞻前景，坚持世界眼光、国际标准、中国特色、高点定位，深化体制机制改革，扩大全方位对外开放，打造扩大开放新高地和对外合作新平台，眼光长远、目标宏大。由此看来雄安新区潜力巨大，可以带动京津冀经济发展。

夜雨观澜：近日媒体报道说，中石油、神华、大唐等近30多家央企已制定相应发展策划。坊间传言说，连北大、清华这等金字招牌的大学也可能落户雄安。果真如此，可以堪称是前所未有的“大手笔”。但这样的大迁徙将牵动很多人利益，因此我看难度极大。雄安新区这棵梧桐树能否招来金凤凰，单靠行政命令肯定不好使，重要的是要看新区有没有足够的吸引力。雄安新区到底怎么建、建成什么样还没有答案，若说是千年大计，中国还没有哪个城市长盛不衰，影响千年，西安、洛阳、南京，这些古都都从兴盛走向平凡，况且现在是全球经济，沿海城市更具优势，譬如深圳、浦东，都是东临大海有港口优势，从而具备了物流和贸易优势；雄安新区不具备这样的地理优势，过大地渲染第一波影响是什么？炒房地产。雄安新区最根本的作用是疏解北京压力，北京资源有限，发展太快，已经不堪重负。

把酒临风：最近股市也有了波动，与雄安新区有关股票看涨。比如，“京津冀”本地房企或在该区域有土地储备的上市公司直接受益；雄县、容城、安新都隶属于河北省保定市，保定地区上市公司受到的利好程度明显；京津冀地区涉及基建类的钢铁、水泥、工程机械、港口、高速公路等行业上市公司有望受益；与雄安新区有相关业务合作的上市公司也受青睐。

专栏小编：我们看到官媒说，雄安新区建设肯定不会成为又一个资本拉动的造城运动。雄安新区的定位是重点承接北京疏解出的与全国政治中心、文化中心、国际交往中心、科技创新中心无关的城市功能，包括行政事业单位、总部企业、金融机构、高等院校、科研院所等。这意味着目前在北京的不少行政事业单位、国企总部、金融机构、高等院校将迁到雄安新区。

夜雨观澜：所谓京津冀经济圈，其实就是北京一头独大，天津陪坐，河北省吃剩饭冷饭。北京的虹吸效应被赋予了各种功能，人才、资金等等各项优质资源统统被吸到了北京，然而北京不但没能带着津冀小伙伴一起飞，反而搞出了一个环京贫困带不说，自己也落下严重的城市病——交通拥堵、雾霾锁城、房价居高不下。所以，北京要建副中心，北京市政府搬到通州，要建雄安新区，把非首都的功能甩出去。这就把北京过去吃进去但又消化不良的“非首都功能”，放在雄安这个地方。

金玉其中：从上世纪90年代，国家为了进一步促进改革开放，建立上海浦东新区，之后相继有十八个“国家级新区”落地，最新的一个便是“雄安新区”，而且是一座新发展理念引领的现代新型城区。雄安作为北京非首都功能集中疏解地，大量优质资源的转移，将改变以往河北产业的被动承接模式，缩小与北京、天津的发展差距。可以说，雄安新区既有政策层面的大力支持，又有自身的洼地效应，前景非常好，重现深圳特区奇迹的概率非常大。

专栏小编：建立深圳、浦东新区是通过行政手段实施的，而后交由市场来发展。这两个新区都是制造业集聚地，分别带动了珠江和长三角地区的经济发展。雄安新区能否像深圳和浦东那样使资源更好地聚集，依靠什么产业来带动经济发展？对此，你们怎么看待这个问题？

金玉其中：雄安新区的设立依靠的是行政力量，但并不意味着对市场的排斥。在用行政命令将一批央属企事业单位迁入新区后，剩下的就可以交给市场。企业的总部、大学、医院扩张的部分搬到新区后，一定会带动更多的资源，这是一个带动增量迁移的过程。而剩下存量调整则还需要市场的带动，这也将体现市场在发挥资源配置方面的作用。在这一点上，深圳是个例子，它先是靠中央和各省区投资建立起来，后来形成一定规模，才带动了资源地持续进入和市场配置。

把酒临风：现在央企搬出北京的消息炒得沸沸扬扬，我看没有一家是自愿的。当初央企在京就是行政化因素，既然是行政化导致的，那么还是用行政的强制手段更为奏效。所谓交由市场的做法，恐怕解决不了央企的离京。当前必须通过行政的措施来强制推动，而只有强力将高端资源外迁，才能带动更多的资源流入雄安。

夜雨观澜：雄安新区未来在发展过程中，可以将产业的发展交给市场。我认为，发达国家都把重心放在制造业上，放在实体经济上，雄安也要着眼制造业。现在互联网+是一片创业的热土，也是创新最密集的地方，那么怎样把制造业和互联网结合起来，产生高端制造业企业，这才是我们企业家要考虑的事情。前些日子看到有些企业家抱怨互联网，说互联网冲击制造业没法活了。大家很愤愤不平，天天上班，早上八点上班，晚上六点下班，工作十多个小时，净利润只有3%、5%，做外贸的话连3%都没有，而互联网企业，每年的净利润有20%～30%，百度净利润35%、阿里36%、腾讯28%，搞实体企业没了积极性，都去脱实向虚，做房地产，炒股票。所以，我们要多为企业想想，怎样给企业创造好的环境，怎样让企业多盈利。雄安既然是新区，以“新”开路，接下来我们看看它的产业政策新在哪里吧。

专栏小编：全球接下来的新一轮竞争是制造业的竞争，特朗普要让制造业回归美国，谁不撤回美国生产就给谁加税，现在已经有一些企业答应回到美国办厂了，包括美国自己的企业，还有日本的、韩国的、欧洲的等等。对此我们应该怎样做才能把制造业留住新区，留住中国。

夜雨观澜：吸引投资，留住制造业，要靠市场和能使企业盈利赚到钱吸引它。中国市场够大，能否让企业盈利赚钱就不好说了。那么，我们不妨试试马云和刘强东所呼吁的减税办法。

抚平企业之痛

专栏小编：说到减税这是个老生常谈的话题，也是个颇有争议的话题，三位专家，你们先来说说你们的观点吧。

把酒临风：曹德旺到美国投资办厂有什么理由？他的市场本来就在美国，他所生产的汽车玻璃本来就是卖给美国通用、福特的。只不过他原来是在中国生产，出口到美国。现在他把工厂建到美国，在美国生产，还是卖给美国的通用、福特，有些还可能卖到中国。他的市场并没有变，只是把生产场所变了。生产场所一变，他的各项成本就都变了，这里面有些成本跟中国相比肯定是有差距的。比如说能源成本，他用天然气多少钱？在中国用多少钱？他用电多少钱，在中国用电多少钱？他的劳动力多少钱？这些比较，我觉得都是市场因素。最重要是什么呢？是美国政府也在招商引资。曹德旺花了1000多万美元买了一块地，比较便宜，但是因为他雇佣了1100个蓝领工人，美国政府又给他补了1700万美元，相当于那块地没要钱，这就是美国政府的招商力度。

金玉其中：美国的税制跟我们不同，美国的企业税在美国整个税收里面大概占20%。他们说减一半税，实际上最多也就减10%，甚至还不到。因为，他的税收是按利润计算的。中国就不行了，主要靠企业纳税来支撑财政，去年我们已经为企业减税5000多亿元，今年还要减税3500亿元，再加上2000亿元涉企收费，这个幅度应该说很大了。我们不能和美国相比，美国拥有发行美元的优势，拥有向全球发行国债的空间，全世界的资金都上美国去了。美国恢复制造业，实际上是要扩大美国的税基。如果GDP从2%左右提高到3%甚至还多，税基会扩大近一倍。也就是说，他一边压缩政府的开支，一边扩大税基，同时还可以发国债，它有足够的财政综合实力来实现这个减税。

夜雨观澜：我看到一篇文章讲的很好，也正好可以回答这个问题。这篇文章说，美国在大幅减税，在吸收全世界的资本，在振兴制造业，而此时我们还在讨论企业的税负高不高？有的甚至说我们的企业税负没有再下降空间了。比如对于曹德旺的中美税率比较，国内就存在两种截然相反的意见。现在中央已经作出了降低宏观税负的决定，有些人还说我们的企业税不能再降了，并就此争论不休。如果美国的企业税真降到15%的话，对中国的税收压力会更大。现在看来，一个国家的税收不能只用你一个国家的情况来论证。在全球化时代，最佳税率是对全球特别是你的竞争对手而言的，绝不是单就本国而言的。它一方面要考虑政府的开支，一方面还要考虑到全球竞争。因为，现在的企业不只面向国内，而是面向全球。对于一个封闭的经济体而言的，出个什么政策，就能起到什么作用。但是当一个经济体开放了以后，是与若干个开放的经济体紧密相连的，原来封闭的税收理论、税收政策就不再适合新的多个开放的经济体了。所以不能光让企业提高产品在全球的竞争力，同时也要考虑国家税收政策在全球的竞争力。

专栏小编：去年民间投资下滑幅度很大，有人对此评论说实体经济不好干，所以没人愿意投资实体经济，而去脱实向虚，搞房地产投资，搞金融投资了，此种情况确实令人担忧。最近山东辱母杀人案引起社会关注，这起案件的根本原因是民营企业贷款难。对此问题，三位专家有什么看法？

夜雨观澜：我们不讨论案件的本身，而是背后的因果。金融危机以后，国家出台四万亿投资计划，之后银行跟进了几十万亿。那时就是批项目，银行没有任何约束放贷，这就提高了杠杆率。通过提高杠杆率，增加和扩大投资，GDP又起来了。GDP一起来税收也有了，就业也有了。所以，在全世界金融危机状态下，中国的GDP增长还是达到了8%%甚至10%。可是，这种格局是不能长期维持的。到2015年，经济发展效率急骤下降。投资产生的GDP下降，投资形成的资产下降，投资带来的消费下降，再想通过提高杠杆率来扩大投资这条路是走不下去了，所以从2015年开始，我们的经济开始走下行趋势。案件中的苏银霞就是在这种背景为还清银行贷款而借高利贷，之后每况愈下，以致后来发生了此案。

把酒临风：此类案件全国很多，2012年，济南时报报道了山东邹平1000亿元民间借贷破碎，30多人在纠纷中身亡的悲剧；2013年，四川省内江市父子因高利贷还债压力大，相继上吊；2014年，河北献县安庄村几十名催债人提着钢刀棍棒入村讨债，债主放话，不给钱就活埋。现在，山东催债已经膨胀成一个巨大的产业，甚至包含完整的培训机制。相比之下，被他们死死踩在脚下的欠债人才是真正的弱势群体。伴随实体产业凋敝，银行收紧借贷，民营企业一旦资金不足，立即投向高利贷的怀抱，因此高利贷生意在全国兴起，又使欠债的民营企业跌入万劫不复的深渊。

金玉其中：出现高利贷，这里既有长期存在的老矛盾，又有新问题；既有投资空间压缩导致的下行，又有融资渠道不畅导致的挤出；既有外部体制机制不顺的原因，又有企业自身发展的因素；既有投资动力不足的原因，又有民企转型能力跟不上的因素。所以，政府要关注企业生存问题，有效从严打击非法高利贷，同时拓展中小企业的融资渠道，降低融资成本，为解决中小企业融资难、融资贵多出些实招。

专栏小编：有学者对我国发达地区中小企业情况作过调查，发现企业负担较重，很多企业靠借债维持，不少企业在努力创新和以机器代人，但仍难脱困境。

夜雨观澜：在经济下行期民营企业融资渠道有限，融资难问题更为突出。有些企业经营情况较差，债务负担较重，通过借新债还旧债来维持生存。譬如，曾经作为山东省滨州市邹平县支柱企业之一的齐星集团，如今已基本全面停产，其背负了上百亿元债务，二级债务在上千亿元。齐星集团资金链断裂，36家金融机构存逾70亿元信贷敞口。随着资金链的断裂，齐星集团多个项目因资金短缺相继停产。一位接近齐星集团的消息人士透露，齐星集团光一级互保圈就达百亿，外面二级互保圈更是在百亿到千亿级别。齐星集团债务的总量不仅仅只限于银行业，还有很多社会欠债，这个数字大概在40亿元左右。齐星的债务链中涉及甚广，不但有多家担保企业，还有社会融资。所谓的社会融资，其实在很大程度上是“高利贷”。

把酒临风：齐星集团是大企业，它尚且如此，小企业处境就更难了。所以，我们看到在国家税务总局与全国工商联共同召开的“深化税收改革助力民营企业发展”座谈会上，马云说，大企业享受很多资源优势，力量越大责任越大，理应是纳税主力；而小企业每天考虑的是生死存亡问题，如何让小企业活下去、活得好，才是国家税收杠杆调节真正应该考虑的地方。减负养鱼，就会有大量的创业者、小微企业依托平台发展起来，因为税收的最终目的，就是促进社会经济发展和促进社会公平。

夜雨观澜：有学者讲，高税率不一定增加税收，低税率不一定减少税收。正如斯密在《国富论》里所说，高税率会阻止人们购买课税商品，或鼓励走私，而政府税收反而不如税率较低的时候。政府收入减少不一定是减税政策产生的效应，也可能是前期政策不当消灭了一部分企业、税基已然受损的表现，所以不能直接用来证明当期政策的成功，还要做具体分析。

金玉其中：与国际上主要的经济体相比，近十年来中国金融体系的资源错配是非常明显的。几年前瑞士学者曾用中国1800多个县市的8000多个数据进行实证分析，结果表明，当贷款占GDP的比例从20%上升到120%时，当地人均收入的平均增长率从2%下降到-4%。近期个别经济发达地区也因金融“发展过度”导致风险频发，影响了经济的健康持续发展。可见过度信贷不仅不能促进当地经济发展，反而容易诱导金融资源脱实向虚，投机之风盛行，形成社会资源错配和浪费，拖经济的后腿。这样的金融显然不能称其为好金融。

专栏小编：无论怎样讲，促进企业发展才能民富国强，不管是建立雄安新区，还是继续减税减负，都是为了达到这个目标。当然，现在改革进入攻坚克难阶段，譬如政府架构的改革，此次借建立雄安新区之际，进行一次脱胎换骨的改造，减少政府层级，扁平化，削臃肿，设计一个全新的系统性优化框架，实现政府职能的实质性转变，使行政运行成本真正降低，更好地服务纳税人、服务企业，服务社会。好，今天我们的谈话就到这里吧，感谢三位专家的参与，感谢阅读了本期“深度”的读者，我们下期再见。C