翟振明：VR世界的“阐释者”与“立法者”

石勇

VR现在已经成为一个科技最前沿的热点，并将引领未来的趋势，或许还会根本性地重构人类世界。

这是《南风窗》记者感到最困难的一次访谈。它实际上已经不叫“对话”了，在知识的“地位”上，我只有提问和请教的份。

访谈的对象是翟振明，中山大学哲学教授。

这是一个值得倾听的身份。但让我感到困难的不是这个身份，而是翟教授的另一个身份：中山大学人机互联实验室主任。

这两个身份一重合，我有一种眩晕的感觉。在中国，一个哲学家同时也是科技最前沿的科学家，似乎已经可以称之为一个奇迹了。

当科学处在突破性、颠覆性的前夜时，就碰到了基础性、终极性的问题—那是哲学的地盘，这个时候，科学研究变成了哲学思考，不懂哲学几乎就玩不下。而当哲学要颠覆一个固有的人类认知框架，让我们“看到”另一个此前从未想象得到的世界时，如果不具备科学的思维，那也很难让这个世界清晰地显示，更不用说让它变成“现实”。所以，按照学术分科的思维，很难说翟振明搞的是哲学，还是科学。

翟老师倒没有这种困惑。在他眼中，“哲学”和“科学”不过是一个标签而已。世界是一个整体，学科只有一个功能，那就是角度，而标签的功能更是简单，只是为了方便，此外什么也不是。

访谈他，是因为“虚拟现实”（Virtual Reality，简称VR）这个话题的刺激。我们需要在一个更高的层面去关注它。

VR现在已经成为一个科技最前沿的热点，并将引领未来的趋势，或许还会根本性地重构人类世界。我们从《黑客帝国》、《阿凡达》等电影已经非常有限、但却较为形象地受到了一些启蒙。而在这方面，1998年的时候，翟振明在他的英文著作《Get Real： A Philosophical Adventure in Virtual Reality》（2007年翻译为中文版《有无之间：虚拟实在的哲学探险》）就已经令人惊叹地思考过了，并画出了指向未来的VR的“路线图”。他现在在中山大学所做的人机互联实验，正是VR研究的一个重要内容。从它成立后到现在，这个实验室已经引爆了政府部门、大学、互联网科技公司的关注。翟振明也成为一些公司的首席科学家。

大多数哲学家都有一个特征：不装。翟振明一点也不摆出“牛人”的样子。甚至，1957年出生，至今已59岁的他还保持着一种童真，和那些在权力、金钱或庸常生活中过度世俗化的人并不是同一个物种。一个面对世界拥有纯净心灵的人确实可以在气质上保持年轻。

他不仅仅在专业领域上厉害，论唱歌、画画、作曲、演奏各种乐器，也是一把好手。在他的办公桌上，我发现了一首歌的曲谱手稿。

一本神书

《南风窗》：我相信很多人的第一反应是惊奇：一个最具科技前沿的人机互联实验室，竟然是由一个哲学教授弄出来的。但我们当然也知道，历史上很多哲学家同时也是科学家，比如笛卡尔、莱布尼茨。当然像爱因斯坦、玻尔等科学家思考科学问题时，实际上也是在进行哲学思考。你是何时具备科学家思维的？

翟振明：我本科时是在北京钢铁学院读的，后来在中山大学读哲学研究生，1986年赴美国留学并任教，在美国14年后，又回到中山大学。本科毕业后我曾经分配在一家钢铁厂工作，当时纯粹工科啊。不到一年时间，我就把某个技术指标提高了50个百分点。当时很多人就知道我了，就有人约我写稿。我在当时最顶尖的冶金工程学杂志上发表了一篇论文，钢铁学院的一个教授还叫我回去考他的研究生。

扯这些，我是想说，其实你所说的哲学科学之类，我都会呀。我从来就没有把它们分开，没有什么专业（的概念）。我会编程，你让我教普通物理学，大学低年级的也一点问题都没有。

《南风窗》：没有专业的限制就是最专业的。你能够在哲学、科学、绘画、作曲、编程上都很厉害，是因为把它们都视为人的能力的一个部分？

翟振明：对呀。它们是一起的。

《南风窗》：那你搞VR，还有这个人机互联实验就很自然了。中山大学人机互联实验室是2014年3月成立的。是什么原因导致了它成立呢？背后有没有一个有意思的故事？

翟振明：一切都要从《有无之间》这本书开始。大概在2013年的时候，工信部的一个副部长，让广东省某个厅的副厅长来向我要书。这个副厅长是我的老熟人，于是就找到我了，说部长要看这本书。我就拿给他了。后来学校知道这个事情了，说怎么回事？一个副部长要来看这本书，看来这本书挺有价值的。于是，这本书复印了一些，拿给了学校的校长、副校长看。当时就有懂行的说，这是真东西啊。后来，那个副厅长也敏锐地捕捉到了契机，觉得这是最新的一个科技领域，值得做一下。于是，整合多方资源，这个实验室就做成了。搞成之后，来了很多官员。

《南风窗》：投了多少钱？

翟振明：开始是150万元。后来政府要拨款200万元扶持，让我填表，要填实验室有多少人，高级职称有多少之类，中山大学就我一个人啊，我没有填，不要了。我以前，除了刚回国时不得不申请，后来再也未申请过什么纵向项目。

《南风窗》：钱够吗？

翟振明：实验室一成立就轰动了。当时很多官员来之后，各地的媒体也跟着来了。然后很多嗅觉灵敏的科技公司也知道了。他们想跟我合作，想要我的技术啊。而且有些公司聘请我做他们的首席科学家。于是，签了一些合同，现在钱支撑实验室运转没有问题。

《南风窗》：你一个人能玩转实验室吗？

翟振明：有合作的公司在这里干活。

《南风窗》：实验室现在有哪些影响？

翟振明：说起这个挺有意思的。影响不仅仅是对政府部门搞科技创新提供了一个思路，也不仅仅是各个大的科技公司看到了一个新的产业，以及支撑这个新的产业的技术，这是一个可见的“风口”；它还在人文学者那儿刮起了一股小小的思维风暴—研究文学和传媒的都关注VR了，我还因为这个刚刚被邀请到英国出席电影节，因为VR概念进入了电影。

VR世界

《南风窗》：我们来说说VR。我不懂，我想很多人也不懂，你来给我们科普科普一下。

翟振明：好。

《南风窗》：我们先从最简单的现象开始。幻觉，假设我有一个幻觉，我面前好像出现了一个神仙，我进入这个幻觉，和我在现实中不可能有这个幻觉的那个状态，显然是不一样的。这不算VR吧？

翟振明：这当然不算啦。幻觉只是你自身的生理-心理现象，仅此而已。

《南风窗》：好，现在，我不是处在幻觉中了，我是在看一场电影，3D电影，特别刺激，给我身临其境的感觉。算不算VR？

翟振明：完全不算。原因很简单，无论它玩得多夸张，多逼真，让你多么high，你和它并没有任何互动，你的身体和它是绝缘的，语言、动作、感官，没有影响到它。你只是在观看，它是一套早就做好的程序，一一向你呈现画面而已。你只是看到了另一个貌似的世界，并没有进入另一个世界，仍然是在你所在的“现实”里。用一句话来总结，你不能用你的语言、动作、感官等通过互动去改变它，以致可以让你进入另一个世界，就跟VR不沾边。

《南风窗》：所有电影电视视频类，跟VR都没关系。而直播按你的说法当然也不算VR，但它存在互动，所以现在比较火。看来人类还是挺喜欢用自己的动作、语言、感官去进入一个“虚拟现实”的，哪怕并没有真的进入，而只是有了点互动。

电视电话会议也不算VR？

翟振明：当然不算啦。你只是通过屏幕，看到了别人坐在另一个城市的会场里开会而已，你们只是通过技术手段看上去在空间上拉近，搞得自己好像是在一起开会而已，但空间的距离并没有消失。你们同样没有通过互动进入另一个空间，赛博空间，并不是在赛博空间里面对面地开会，大家只能通过屏幕才能看到对方的影像。只有通过某种技术，你虽然在广州，他虽然在北京，但你们进入了一个赛博空间，面对面开会了，原来的空间距离消失了，这才是VR。

《南风窗》：好。现在我们知道了，幻觉不是VR，所有已经编码好程序，一一向我呈现的东西，无论是电影电视视频还是电视电话会议，也不是VR。推论一下，我操纵一个机器人，我玩电子游戏，也都不是VR，一切都是编好了程序给我，我按按钮，它会根据编码好了的程序来反应，不存在我跟物的互动，我更没有进入一个赛博空间。什么时候算是我跟物不是按编码好了的程序互动呢？比如我刚才戴你的那个头盔，我在一个新的空间里看到了有个怪兽，我一拳头打过去，他就闪下去了，这个时候，它闪下去不是按编好了的程序作出反应，而是根据我的动作来反应的？

翟振明：对啊。它以物理规律来和你作用相互造成的。VR是利用各种物理规律（当然还有其他规律）来进行人-机、人-物、人-人的互动。每个互动后的反应都是从来没发生过，以后再也不会发生的独特事件，正因为这一切事件不是预先编码好的，所以才有可能通过技术来构造一个新的世界。

《南风窗》：我在一些游乐场看到有这样的游戏：一个人坐在类似于摩托车的游戏机上，前面是一块屏幕，然后，他“发动”了“摩托车”，用自己的手势和感官不停地“操纵”，当他这样做时，自己好像已经出现在了屏幕里，屏幕里的“摩托车”和自己，也在手势和感官的“操纵”下不停地转变摇晃。这算不算VR？

翟振明：有一点这个意思了，因为你的手势和感官，在一个“虚拟现实”（屏幕）里，通过物理规律已经和物互动了，并且，改变了物，你已经在里面处在某种状态了。但你仍然没有“忘记”你只是在玩游戏。所以严格来说，这只是沾了点边，即利用了VR的一点技术而已。

《南风窗》：什么算是真正的VR？比如我通过你的技术手段，进入了一个赛博空间，我在里面，看到了有一张桌子，我用拳头轻轻地击打了一下，没有什么动静，然后，再用力推了一下，桌子移动了，而这一切，不是编好程序来作出反应的。用你的理论，就是我在捕捉到桌子的同时，通过各种物理规律，它也能捕捉到我的动作力量等，然后，自动地产生相应的输出。这就很真实了，跟在我们现在的现实中一样。是不是这样？

翟振明：对。那一刻，它计算出了你的动作怎么样，然后它再怎么样。所以你看到，VR其实就是通过技术手段，把各种规律给设计进去，所以它并不需要有一个固定的程序来执行那一套死的动作。一切都是可以互动的。

《南风窗》：现在我一定要问一下，VR和“缸中之脑”（美国哲学家普特南阐述的一个思想实验，大意是人的大脑被连在一台计算机上，他的“意识”就是计算机所按照程序给他传送的信息。普特南问我们如何可以保证自己不是处在这个困境之中）有什么区别？

翟振明：完全不搭边。“缸中之脑”是一个非常危险的东西。你在这种状态下是否还有自我意识都是可疑的，因为你很可能变成了一台被操纵的机器。“缸中之脑”何时变成没有意识了，我们不会知道。

《南风窗》：计算机的信息一输入进去，直接就把我原来的意识给抹掉了，用它的信息取而代之。它给我输入了我很快乐这样的一个信息。

翟振明：其实，是否还有“快乐”，我们也无从判断。VR用的是感官，自然感官。人不是被操纵的机器，而是一个主体。没有什么弄到你的脑中枢里去。

那个世界的伦理

《南风窗》：VR有它的哲学基础。我来想象一下我进入了“VR状态”，一种很奇妙也很爽的状态，它相当于是这个现实世界之外的一个世界，它当然也是真实的，也许更真实。我现在在广州，但是，通过你的那些技术手段，我好像已经到了北京，在跟一个朋友聊天。在这个时候，我碰到了两个大问题。

第一个是意识问题。我现在明明知道，即意识到我是在广州呀，无论玩了什么手段，我的身体始终还是“在”广州呀，我怎么可能真的意识到自己的确是在北京，而不是在广州呢？

就意识来说，我们都知道，它是一种功能，不是一种实体，那些把意识理解为神经效应的科学家、心理学家犯了简单的还原论错误，我认为在认知上是一种出老千的行为：明明研究的是A，却把它当成B问题来研究。可我还是不明白，意识需要有一个“物质基础”吧，它在我大脑里。但我的大脑明明就在广州呀。

翟振明：意识在哪里？打开大脑看看，不在嘛。测一下神经？那也是电脉冲，不是意识。意识根本不存在“在哪儿”的问题嘛，你还是用了空间、实体概念。它既不在广州，也不在北京。

《南风窗》：好。我想我理解了。我意识到我好像还在广州，那就证明我实际上就像打游戏一样，感官没有搬到北京。那我就没有进入VR状态。我必须要通过技术手段把感官搬到北京，这个时候，就不存在还意识到在广州的问题了？

翟振明：对呀。你的感官都搬到北京了，你就意识到是在北京了。VR恰恰就是把你的感官给搬到了一个空间。

《南风窗》：但我的身体明明就在广州呀。我确信我在没有进入“VR状态”时人真的在广州，而且，好像我也没有瞬间就飞到了北京。你搬的只是我感官的功能吧？我实体还是在广州呀。

翟振明：感官不就是身体呀？就是因为不是妈妈给的，就不是身体了？而且，重要的不在这里，而是，在VR里，你处在的已经不是这个现实的空间了，搬感官的功能就是搬实体了，而且实体是可以互换的。你这是在用这个“现实世界”的思维去看VR。

《南风窗》：说到空间，就是我所碰到的另一个大问题。你好像说过，以往的很多技术手段只是解决了空间的距离问题，即缩短了、拉近了，比如大家坐飞机从广州到北京，大家分别在不同的城市微信视频聊天，打电话，无论怎么样，都会意识到分处于不同的空间。我理解为空间对人总有一个“定位”。但VR让人脱离这样的一个空间了，无法定位了。

这个时候，我产生了一种疑惑：谁是我？是现实世界中在广州的那个我，还是在VR中在北京的那个我？按你的说法，如果把身体互换，那哪个身体是我的？我发现很多东西都需要重新思考了。

翟振明：对呀。比如你说政治哲学，是建立在空间、国界的基础上的。空间、国界一打破，你的体系就被颠覆了。我教伦理学呀，我知道这是一个很大的冲击。

《南风窗》：VR所产生的伦理问题，恐怕比“克隆人”曾经产生的还要严重。克隆人产生的伦理问题无非就是这样干人还有没有尊严，该不该把“他”算是一个“人”，享有各种道德和法律权利。但VR好像不是这样了。它涉及到了主体这个前提性问题，哪一个才是我呀？

翟振明：严重得多。

《南风窗》：VR有可能变成“美丽新世界”吗？

翟振明：它可能变成“美丽新世界”那种恶托邦，也可能变成破除了各种疆界和隔阂的“自由人的联合体”。

《南风窗》：你是哲学家，面对有可能产生的技术上的伦理、社会后果，有没有一个思想上的解决方案？

翟振明：我现在就是要提出来让大家讨论啊。必须有一个大契约一类的东西。比如第一条就是不能被用来进行权力控制和利益操纵。不能把人作为客体、工具来使用。人必须是主体，要保有主体的尊严。信息控制不能被外在力量输入到人的大脑里，不能这样，必须往外走。第二条，就是哪些东西是我们想要的，哪些不想要，要有伦理共识。这就是需要有一个“造世伦理学”。

《南风窗》：好像挺遥远，好像又不远。

翟振明：我们不能只是等待，这是我们自己要去做的事情。