纽约中国艺术品拍卖第一人拉克·马森：我喜欢探究东西背后的故事

余颖

当马森先生40多年前刚开始接触中国艺术时，美国或西方世界几乎没有人敢把自己称为这方面的专家，中国的水墨画和瓷器也只有在像大都会博物馆这样的世界顶尖美术馆中才可以看到。大学毕业后第一次在大英博物馆中看到中国的精美艺术品，马森就踏上了这条道路。40多年来，从学习中文到频繁参观中国各地，他已经是美国人提到“中国艺术时”不可不想到的名字。

马森本人对中国艺术的热爱，和他在美国艺术和拍卖界的地位，使得“中国艺术”这个部门在美国的拍卖行、画廊中迅速地站上了一个举足轻重的地位，并被称为“纽约中国艺术品拍卖第一人”。同样是因为他，更多的西方人第一次看到和接触到中国艺术，了解到这些精美工艺后五千年的历史。

就像他本人所说，“我喜欢历史，喜欢探究这些东西背后的故事”。与其说他热爱中国艺术，不如说他也同时热爱着这份文化。

人们收藏来自不同时代触动心灵的物品

收藏·拍卖：能跟我讲讲您是如何踏上艺术这条路的吗？

拉克·马森：让我想一想。我年轻的时候，跟很多人一样，对历史非常感兴趣。当你在学习历史的时候，和物体会有很多接触，而这些事物或物体是真正讲述故事的那个。我很渴望知道那些故事是什么，比如人们为什么造出这些东西、是怎么做成的、用途是什么，这些都在挑动我的神经。所以从很年轻时开始，我就买卖它们。在我上大学时，就有了自己的古董店。大学毕业后，我申请了伦敦苏富比“艺术作品”这个部门的职位，从美国去了伦敦，在那里学习了一年，然后从那里又被聘请回了纽约，在“鉴赏”部门得到了一个职位并工作了7年。那段时间的最后，我发现我一直都对中国艺术情有独钟并且希望学到更多，因为它包含了太多不同的形态、材料、质感和悠久的时间积淀。我之后加入了苏富比“中国艺术”部门，一直工作在那里，后来又成为苏富比网上拍卖的总监之一，最后决定离开苏富比开始我自己的公司iGavel。

收藏·拍卖：那您之前就学习过中国艺术吗？

拉克·马森：我在大学时没有学过。第一次接触是在伦敦的大英博物馆。虽然我出生在纽约，但成长在亚特兰大，当时那里并没有中国艺术的存在，所以我当时什么都不知道。但在大英博物馆，我第一次看到很多非常惊艳的物品，触动着我的心。从那时起，我就希望可以学习更多中国艺术。当有一个机会可以转入苏富比“中国艺术”部门，我是非常兴奋的。

收藏·拍卖：跟现在相比，四十年前您走上艺术之路有何不同之处？

拉克·马森：现在和我刚起步时的上世纪70年代，其实并没有太大的不同，除了当时艺术让人们感觉是深刻的和高高在上的。现在你还是需要跟物体接触，因为物体会跟人说话，这是一种非常私人的交流方式，这点始终没变。现在有更加多机会去学习和接触物体，获取信息更加方便。我当时没有这种机会和渠道，这都要感谢网络。

收藏·拍卖：您在艺术行业近半个世纪，您看到了何种变化？

拉克·马森：最大的变化肯定还是网络。信息更加民主，当然并非所有信息都是好的，需要有专业背景的人进行筛选。另外一个变化是潮流的轮回。人们对某些东西失去兴趣和需求，又对另一些之前没有听说过的发生兴趣，这些东西就冉冉升起，变得非常流行。

二战结束后出生的那一代人，他们继承了19世纪初形成的那种根深蒂固的“收藏”的价值观，他们会思考什么是流行的、什么是用来衡量艺术和物体的标准。如今更多的年轻一代进入到艺术和收藏的领域，他们看到的作品大都来自一个更加广阔的社会。他们已经不再要求用某一个时期的一个风格的物品来装饰自己的家。他们的收藏来自不同时代的触动他们心灵的物品，而这些东西在一起并不会显得格格不入。例如现在你很难在某个人家里看到满眼的18世纪法国家具。这就是一个大的改变。

中国藏家的注意力会转向西方艺术品

收藏·拍卖：您刚才提到的轮回，您觉得中国艺术现在处于冉冉升起的状态吗？

拉克·马森：中国艺术一直都非常流行。没有哪个时期中国的艺术不受欢迎。但并非中国艺术的每一个类别都一直流行。现在中国人有了更多财富，也有机会购买和收藏对他们有意义的艺术品。我们知道早先有来自香港、新加坡或者美国的中国买家，但来自大陆的买家几乎没有，这不仅仅是经济原因，也因为对艺术感兴趣的人没那么多。艺术本来就不是一个大众的兴趣爱好。因为中国人口巨大，有良好经济来源的人现在都在买艺术，但如果算一算百分比，其实并不是那么多。我认为在不久的将来，中国藏家会渐渐把注意力放在西方艺术品上，我们现在已经有看到这样的趋势了。

收藏·拍卖：在您看来，现在中国艺术市场的繁荣，是经济的原因，还是更多人开始了解艺术了？

拉克·马森：我认为中国艺术市场繁荣的原因，跟美国人或者法国人一样，首先是因为中国人都以自己国家的文化为荣，并且有兴趣去收藏这些对他们有意义的东西。这是一种非常有力的关联。中国人本身是对于中国艺术品最热爱的一群藏家和买家。

收藏·拍卖：对中国当代艺术有何看法？我个人认为中国当代艺术现在就是政治性的，如果艺术家不做政治性作品，就无法成名或成功。

拉克·马森：艺术家永远是那个推动边缘的人。法国沙龙系统下的展览，是一群有影响力的“评审”来决定什么可以展出，什么可以在比赛中获奖，你会发现当时也是被政治驱使着，因为评审人都是由国家挑选。艺术家想要成功就得画出评审喜欢的作品。当时也有一群人不接受这种体系，在沙龙外自己办展览，这就是当时的印象派。这些“运动”很多是成功的，之后他们逐渐成为了为大众接受、社会流行的、有影响力的艺术家。我们现在也觉得他们是标志性的人物。从历史的角度看，这些不循规蹈矩的艺术家成为一个时代的标志。还有一个可能性就是，现在的艺术机构，包括学校、博物馆、画廊等，都在展示这种政治性的艺术，就让这个主题变成了主流。所以说，现在让大众完全接受的中国当代艺术的主题，就是这种推动边缘的政治性主题。与此同时，谁是这些艺术作品背后被抨击或被歧视的对象，是一个耐人寻的问题。

收藏·拍卖：这种带有政治性的艺术作品，会给西方人传达一种错误的印象吗？比如让西方世界认为中国人都生活在水深火热之中？

拉克·马森：我不知道是不是错误的印象，我觉得是一个不同的印象。我想只有时间可以告诉我们什么和谁才可以成为一种强有力的声音。在将来追溯过往的时候，才可以知道真正的画面是什么。

收藏·拍卖：我知道这个话题被谈了很多，但是您认为什么是中国艺术？它必须需要一个身份标签吗？

拉克·马森：哈哈，什么是中国艺术，这是一个好问题。我认为，这个概念在今天的界限在慢慢延伸。一个有着中国血统，但是出生和成长在法国的人，他是中国艺术家还是法国艺术家？只不过他有着中国的祖先就代表他是中国艺术吗？这一个好问题。这完全取决于作品中呈现出的感觉，从作品的材质到想传达给大众的信息。对于“什么是艺术”这个问题有太多不同的答案。有着实用功能但又带有技巧和社会反应的物体，是艺术还是工艺品？这种问题已经被讨论了数百年。“什么是中国艺术”，是一个很难的问题。

收藏·拍卖：当我们提到中国艺术，大家首先想到的就是瓷器和水墨画。您有想过介绍更多种类的中国艺术品给西方市场吗？

拉克·马森：我喜爱所有的中国艺术。我觉得可以把所有的东西都展现给美国或者任何一个观众是一个很好的事情。给那些不懂中国艺术的人讲述中国人是如何通过活力、创意、用不同材质来表达他们自己是非常有趣的。我自己希望接触所有的中国艺术，我也希望把我的这种热情分享给更多的人。

把物品展示的尽可能精细和准确

收藏·拍卖：现在您拥有自己的网上拍卖公司iGavel，什么让您决定创建它？

拉克·马森：我一直是一个有企业家精神的人。当我还年轻的时候，我就有了自己的店，虽然不是非常的盈利，但对于一个小孩是一种很好的学习经历。我也有很多尝试的经验，看看什么可以做成，什么是不可以，然后继续尝试新事物。

我大学时候的古董商店，让我认为拥有自己的企业非常吸引人，也让我变得非常独立、拥有自己的生活，并且生活在我认为有趣的事物身边。我从每一个错误中吸取教训，虽然我们都会在不同情况下犯错误，但我非常喜欢这种自我的掌控力。在苏富比工作的那几十年，工作的灵活性和所学习到的东西，让我觉得那也是一段非行美好的时光。当有一个机会我可以创造自己的公司，那并不是一个艰难的抉择。

收藏·拍卖：当年在苏富比担任网上拍卖业务总监的那段经历，对您今日运作iGavel有何帮助？

拉克·马森：当然。1998年苏富比开始网上拍卖是一个非常好的想法，但是当时对于大众来讲还太超前，所以最后并没有成功。现在的网上拍卖平台都是按照我和我同事当时在苏富比建造的模板开始的。那是一个非常好的模型，现在还在使用，这让不能到实地拍卖的人们有了一个竞拍的机会。但在九十年代，这个想法太前沿了。

iGavel也是从那个想法衍生出来，被证明是一个可持续的、突破性的、接近透明的网上市场。这让那些不能亲眼看到实物的买家们有信心——他们买到的东西就是他们看到的，让他们没有疑虑地进行交易。在具体实施过程中，艺术市场中实现完全透明非常非常难，但我们在提供给顾客足够多的信息方面是非常成功的，他们会想进行第二次交易。这是一个我们一直在推动精化发展的模型。科技不断革新，我们的平台也必须跟着改变，更多的高质量信息可以被创造和传递。

收藏·拍卖：网上拍卖今后会变成主流吗？现在的网拍大部分都是限制于低价作品。

拉克·马森：iGavel一直都是网上拍卖高价、高质量物品中的佼佼者。至今我们最高价是2014年拍出的402万美元的一件作品。其他拍卖品也都是高等级的。到现在，一万美元之上的作品，我们一共销售出去了1500件。这个成绩比其他网上拍卖平台要好得多。

收藏·拍卖：在网上买高于百万美元的作品，是什么给了买家足够的信心？

拉克·马森：在网络上卖给别人看不到实物的东西，这种交易取决于能否给买家一种自信心——哉买到的东西就是我看到的东西，并且提供给买家足够多的信息，让他决定这是否真正是他想要的东西。

我们完全站在买家的角度来考虑问题，比如“我希望知道什么信息来完成交易？”“万一我犯了一个错误，可以退回吗？”虽然我们尽量减少让他们犯错误，但是万一这样的事情发生了，我们可以接受不符合叙述的物品。与此同时，我们会保护买家，减少这种错误的发生频率。作为中介，我们需要照顾好买卖双方。我们的工作就是把物品展示尽可能地精细和准确，让双方对交易非常放心和舒服。

收藏·拍卖：有买家希望在网上拍卖前看一下实物吗？

拉克·马森：太多太多了。我认为一个成功的网上拍卖平台，给买家提供一个观看实物的机会非常重要。如果你在网上的信息非常全面、精准、有说服力，那么买家是不会拒绝这种机会的。

收藏·拍卖：iGavel的买家都来自美国吗？

拉克·马森：买家非常的多元化，但大多数还是来自于美国。对于国外买家，他们需要支付高额的关税、运输等费用。尤其低价物品的附加费用会显得非常高，加之很多国家有法律限制艺术品的买卖，所以大部分网上交易是在美国本地发生。

收藏·拍卖：您很了解中国文化，经常访问中国，也会说中文，您想过把事业发展到中国去吗？未来有何计划？

拉克·马森：我喜欢这个想法，但现在还不够成熟。我会一直继续这项我爱的事业。对于iGavel，我希望买家和卖家能有更好的交易体验，我们的平台能更加完善。