摄影的时代已经过去了

海杰：你之前有一次在国外的驻留计划？

蔡东东：那是2011年在意大利都灵的UNIDEE艺术基金会的驻留项目，在那里生活了四个月。那个基金会是贫穷艺术的代表人物米开朗基罗-皮斯托莱托创办的。老头已经70多岁，依然创作力旺盛，经常和我们（来自世界各地的驻留艺术家）待在一起。老头最近的一件作品是写了一本《第三天堂》的书，他说人类已经进入了第三个阶段。

海杰：对你的认识影响大吗？

蔡东东：有影响。这个基金会倡导艺术作品的公共性，如何与社会发生关系。

海杰：你参加那个驻留项目的内容是什么？

蔡东东：我在那个基金会的项曰是“茶园”，我布置了一片竹林，竹子是嫁接在现代物品之上的，在竹林深处是一个喝茶的地方，我每天在竹林里和当地人喝茶聊天，有翻译和我在一起。大约持续了一个月。

海杰：“茶园”有关系美学的味道。

蔡东东：对。喝茶能喝出很多事来。

海杰：比如说？

蔡东东：卖了几件作品，哈哈。

海杰：这也算“茶园”项目的一部分吧。

蔡东东：嗯，他们其实平常都不喝茶的，我带去了有十几种茶，我缓慢的为他们冲泡，他们很享受喝茶度过时间的那种悠然的状态。他们觉得这是一种仪式，他们以前没有这个概念的。这可能是东西方的差别。

海杰：这是你第一次做这种项目？

蔡东东：嗯，第一次。

海杰：回来之后你做了哪些作品？

蔡东东：《流浪者居所》。

海杰：是装置，还是别的？

蔡东东：是装置，也以图片的形式展示。

海杰：这些装置的东西是你收集来的，还是你制作的？

蔡东东：黑桥附近有个巨大的废品回收站，我每天去找东西，然后回来想象着搭建，搭了差不多16个。它们是为现代人预备的流浪居所。我已经有很多经验了，如果有一天我无家可归，不愁没地方住了，哈哈哈。

海杰：你后来做了不少这洋的参与性项目。

蔡东东：到目前已经有4个。有和朋友一起完成的，也有独立完成的。

海杰：认识的转变有没有改变你的艺术人脉网络？

蔡东东：我很少去交际。有些艺术项目打开了一个很大的社会交际圈，比如《额滴神呐》那个项目，短短两个月的时间有210多人做作品参与进来，还有更多了解但没有参与进来的人，这是这个作品预设的结构和概念带来的。

海杰：是不是你创作的转变也是从那次驻地计划开始的？

蔡东东：之前已经有了想法的苗头。比如《寻隐者不遇》已经是开放的作品了。它不只是为了获取一个图像。

海杰：其实做这种项曰跟做平面的摄影作品有很大不同，会调动你的统筹、策划和组织能力，你需要交际，而且还挣不到钱。

蔡东东：但更重要的是，会有未知的事发生，不像在工作室里的创作都在控制之内。

海杰：后来做这个新的作品，是图像装置，是有什么因由？

蔡东东：当你和外界的沟通打开后，会接收到很多信息，这些信息也会传导到作品里。最近的作品取材于我拍摄了很多年的照片，这些照片以前一直闲置在那里，成为舍不得丢掉的“鸡肋”。于是我像一个外科医生一样对这些照片做起了手术，我先在暗室里手工洗印出来，然后根据每张照片本身，我采用不同的方法——刻画、打磨、编织或制成图片装置等等。极尽各种手段，希望能挽救这些图像，并赋予它们新的意义。我的这种对照片二次手工再造，试图模糊对图像的触摸体验与认知体验之间的界限，尝试扩展一张照片的外延，甚至营造一种绘画性的假象。通过强调图像形式上的属性，通过展现质疑图像与背景关系的方式，创作逃脱了指向关系的图片。当图像变成一个纯粹的物体时，图片也就成为了一个有形的场所。

海杰：这些作品什么时候展出？

蔡东东：5月在德国福克旺美术馆有展出。国内的展览正在谈。

海杰：你怎么看待摄影？

蔡东东：随着科学技术的进步，现在每个人都会摄影了，摄影甚至成为了我们身体的一部分，当所有的人都在摄影的时候，其实摄影这个概念已经需要重新定义了，摄影的时代已经过去了。

海杰：为什么？

蔡东东：他已经成为了现在每个人必备的工具，就像吃饭忽略了筷子的存在。老子早就说过，“为腹不为目”，意思就是“为腹者，以物养己，为目者，以物役己”。老祖宗早都指明方向了，吃饱才是真的，不要为了外在的美观。

海杰：你随时都在拍照吗？您随身都会携带相机吗？

蔡东东：是啊，难道有谁还没有在拍照吗？

海杰：你会以项目为单位进行创作吗？完成一个再开始另一个？

蔡东东：我的创作没有太多事先的规划。总是等待一个灵感未了，才开始着手，也不以项曰为单位来进行，很多作品是互相穿插在一起来做的。我很赞同费大为说的“永不工作”状态。

海杰：费大为那篇文章很多人转发，你具体赞同哪一点？

蔡东东：就我来说我不太主动去做作品，很多时候是等待一个作品的到来，到来的那一刻是很愉悦的，然后才是具体的实施操作。如果像上班一样把做作品当成工作那太没滋味。虔诚地等待，好作品就未了。当然做好接作品的准备也是很重要的。

海杰：这需要好的心境。

蔡东东：嗯，静。

海杰：你焦虑吗？

蔡东东：常常焦虑。