面对执政挑战，党的心态最重要

“以党内民主带动人民民主”是一条比较可靠的改革路径

人民论坛：党内民主是党建的重要课题。与之经常一起出现的一组概念是人民民主，有“以党内民主带动人民民主”一说。作为党建研究方面的专家，您认为两者有何关系？应如何“以党内民主带动人民民主”？

王长江：首先，“以党内民主带动人民民主”不是一个简单的号召，是必须坚持的一条比较可靠的改革路径。民主分有序的民主和无序的民主。无序的民主就是完全放任，既不进行规划，也没有约束机制，任凭人们为所欲为，结果就是尔虞我诈，相互争斗，搞得一塌糊涂。现在很多国家转型出现这种情况，是不可取的。中国的民主是有序民主，有序民主就需要执政党带领，就需要有执政党作出榜样，党内民主的重要性就体现出来了。中国共产党作为唯一的执政党，唯一一个对整个国家起调控和领导作用的党，实行党内民主就能带动人民民主。

其次，民主是隨市场经济发展必然要发展的，是一种客观的社会现象。因此，“以党内民主带动人民民主”绝不能解读成人民民主停下来，让党内民主先行，而是在人民民主向前发展的情况下，党内民主要加快步伐，走到前头，否则难以起引领作用。有观点认为，就应该是人民民主停一停，前一阵的民主已经出现问题，例如，放开村民海选后，各种乱象都出来了。问题是，乱象是不是给老百姓民主权利导致的结果？是不是因为老百姓文化素质低，民主才搞乱了？对这两个问题的回答，要认真思考。

对于第一个问题，我认为，恰恰是民主给少了，民主不健全，才出现了问题。因为我们只在授权环节对老百姓放开，在用权、监督等其他环节却缺少相应的机制。因此，治病之药不在于收回民主，而应该是健全民主，在用权、监督等环节让普通百姓充分参与进来。

而对于后一个问题，正确的认识应该是老百姓的文化素质不决定搞不搞民主。延安时期，陕甘宁边区文盲率达90%以上，老百姓的文化素质并不高。在这种形势下，毛泽东同志坚持民主执政的探索，发展选举民主，并创新多种民主形式，充分唤起了群众的政治热情，调动了他们政治参与的积极性，提高了他们的政治觉悟，取得了显著成效。1941 年普选时，陕甘宁边区的参选率平均是 80%。

理顺党政关系的难点在于现在这样一种党政关系运行起来之后使权力失去了约束

人民论坛：时至今日，理顺党政关系依然是一大难题。您认为理顺两者关系的难点在何处？在现行的政治体系下，有哪些切实可行的措施？

王长江：去年我领着年轻人专门做了一个研究党政关系的课题。研究的结论是：党政关系出问题，主要不在于党政关系权力过度集中，也不在于权力在党和政府之间分配的不科学，而在于现在这样一种党政关系运行起来之后使权力失去了约束。

按照政权运行的规则，人民选出人民代表，人民代表组成人民代表大会，人民代表大会决策，决策由政府执行，政府设立下面的部门具体落实。这一环一环相互连接，有很强的逻辑性。党的领导应该体现在对整个运行过程的影响当中。如在选举人民代表时，一般民众很难知道谁合适。这时，就需要党进行推荐，让人民的意见慢慢集中。不管最后选出的是谁，都是党的人，这就体现了党的领导和人民当家作主相统一。但是，现在人民与人民代表之间的关系、人民代表大会和政府之间的关系、政府和部门之间的关系不同程度地被隔开了。

到这里，结论就出来了：如何约束？关键是怎么把政权运行的各个连接点打通，政党在每个环节里起领导作用，但不打乱由它们的逻辑形成的权责关系。各个连接点之间的关系打通了，自然就成了一个最大的约束。要理顺党政关系，使之科学化，核心在此。

权力监督方式存在缺位，需加强顶层设计

人民论坛：我注意到，您在多种场合、通过不同的形式谈到过权力的约束问题。请问该如何理解“横向的监督”以及“非权力对权力的监督”两种监督方式？您如何看待两种监督形式在中国的发展前景？

王长江：权力的约束既包括纵向的监督，也包括横向的监督，以及非权力对权力的监督。横向的监督越来越被公认为是权力运行的一种基本规则。权力有不同的功能，应该按照不同的功能，设置不同的机构，划定不同的边界。西方典型的横向制约就是三权分立。我们不搞这套模式，但是，也得权力相互制约。十八大提出，决策权、执行权、监督权相互制约又相互协调，这是十分正确、也是十分必须的。怎么相互制约、相互协调，就需要到实践中去探索。实际上，不仅这三种权力，咨询权、动议权等都应该给予一定的规范，落到不同的主体身上。

“非权力对权力的制约”，学者的说法其实是“权利对权力的制约”，至少包括政府公开透明运行、政党的约束、媒体的约束几个方面。理论上，上述几种监督方式都应该建设，可现实是，我们有比较充分的，也有比较缺项的：上对下的监督比较充分;下对上的监督只有原则，没有机制;横向的监督经常还是“一锅煮”，对权力的监督和制衡还不完善;“非权力对权力的制约”也需改善。

缺项必须想办法去建成，所以顶层设计确确实实是非常必要的。顶层设计主要有两个原则：第一，要根据现代权力运行的原理来进行顶层设计。现代权力运行的一个突出特点就是权力分开，不能把决策权、监督权、执行权都放到一块。第二，参与决策、参与顶层设计的这部分人必须和执行的人不是一回事。依我之见，其构成主要有三部分：退下来的、过去长期从事全面领导、管理的老同志，实际上所指的是像省委书记这样的人，他们有领导全局工作的经验，有全局观;学者和具体的利益部门没有那么多瓜葛，而且思考问题有一种宏观的视角;民主党派作为一个政党，可以让他们提建议、提设计。最高决策者可在这些决策方案之间进行选择、整合或创新。

中共执政规律的特殊性主要体现在两个方面

人民论坛：您曾提出“研究政党执政规律必须善于既把握一般性，又把握特殊性”的观点。您认为我党执政的特殊性“特”在何处？

王长江：我党执政的特殊性概括起来，主要有两点：一是有一个从革命党向执政党的转变。由此造成的结果是，很长时间里，我们是用革命党的思维思考执政党的问题，用革命党的手段来搞建设。只是后来，特别是改革开放以后，慢慢觉得这是个问题了，才开始反思执政党到底应该是一个什么样的党，怎么建设这个党。这个转折到现在为止都没有彻底完成。二是坚持党的领导。中国共产党是中国特色社会主义事业的领导核心，代表中国最广大人民的根本利益。当前，我国正处于并将长期处于社会主义初级阶段的基本国情没有变，要实现国家富强、民族振兴、人民幸福，迎头赶上世界发展的大潮，就必须特别强调由党主导，推进整个国家的政治、经济、文化、社会的发展。这两个特点之下，再去思考其他所有的问题，把民主政治运行的一般规律想办法吸纳进来，达到一种比较好的结合。

面对新机遇、新挑战，执政党需有一种超然的心态

人民论坛：作为一个长期执政的党，国内外不断变动的环境给党的建设带来了一系列新情况、新问题，也带来了很多新机遇。您认为新问题、新挑战主要有哪些？我们党又该如何趋利避害、抓住机遇？

王长江：现在是经济全球化时代，整个地球成了一个村子，相互之间有很多的接触、沟通，很多的相互影响。我们可以在一种比较宽松的环境下，吸取人类文明最优秀的成果，可以比别人少走很多弯路，应该充分利用这种不可多得的机遇。邓小平充分认识到这一点，所以，他搞了改革开放。改革开放取得如此成就，很重要的一点就是大胆取人所长，补己之短。所以，这三十多年能够大踏步地追赶人类文明的潮流。

共产党人应该有这样一种责任，应该有这样一种胸怀。现在，我们离走在时代前沿还有一定距离，所面临的艰巨任务至少有两重：一是我们的党怎么执政，这一任务没有完全解决，还存在许多问题;二是即使是以现代方式在执政的党，今天也遇到了林林总总的挑战。新兴媒体的发展，信息社会的来临，带来了太多太多的难题和考验。它使得政党原有的传统结构已经不适用了，需要扁平化，需要用更多的直接民主的东西来取代间接民主的东西。如果应对不及，就要面临很大问题。中国共产党首先也是政党，这些问题自然也会遇到。这就意味着，我们既有一般政党会遇到的普遍问题，也有自己的转型问题。这双重问题带来的挑战和风险更加巨大。在这种情况下，必须拿出一种决心，拿出一种勇气，拿出一种智慧去改革创新。

应对之策上，具体问题、具体措施很多，但最重要的还是心态。邓小平非常值得我们学习的一点就是面对国内外不断变动的环境时，持有一种超然的心态。这种开放心态所表现出来的正是中华民族这种博大的胸怀，这种能够同化其他文明的自信。这个东西非常重要，有了这种心态，什么困难都能克服。

（人民论坛记者刘瑞一采访整理）

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