专访黄孟复民营企业要勇于自我革命创新发展

钟民

自2001年至今的近十五年中，黄孟复先生历任全国工商联副主席、主席、名誉主席。可以说，他亲眼见证了中国民营经济高速发展过程中的许多重要时刻，也深刻感知着民营经济发展的脉动。近日，黄孟复先生就“一带一路”国家战略、继续深化改革以及民营企业创新等话题接受了《中国民商》记者专访。

《中国民商》：现在有一种悲观情绪，认为经济下行压力很大，但我们的“工具箱”可用工具似乎越来越少，传统的经济增长模式尽管没有太多想象空间，但新的增长模式又无法一下子顶上去，您怎么看这个问题？

黄孟复：我并不悲观。不久前我参加了大成企业研究院组织的一个以企业家为主的小范围交流。与会企业家对形势的分析和判断；对企业发展理念的阐述以及对企业战略的选择，使我更加相信，不管经济形势如何变化，中国经济不会有大的问题，甚至可以说，大趋势是乐观的。此外，从大的范围来说，中国经济的 60%-70%是民营经济，而民营经济是最具活力的、也是最具创造力和抗逆性的。民间的力量已经成为我国经济发展的主要力量，经济发展的希望就在民营经济。

《中国民商》：被视为国家“顶层设计”的《推动共建丝绸之路经济带和21世纪海上丝绸之路的愿景与行动》也就是“一带一路”战略自今年3月28日公布，实施至今已超过三个多月，您怎么评价这一战略的历史意义？

黄孟复：首先，“一带一路”具有重大战略意义。万隆会议 60 周年纪念活动以后，国际社会对中国的“一带一路”战略非常关注，前段时间我访问了几个东南亚国家，主要是为了宣传解释中国“一带一路”战略的构想。

“一带一路”是一个大的国家战略，具有非常重要的意义。为什么这么说呢？因为我们的国际贸易环境发生了变化。中国做了三十年的世界工厂，出口了大量质优价廉的产品到世界各地，拉动了世界经济的发展，产品出口是我国发展的主要动力。为了生产这些产品，我们从发展中国家进口了大量的原材料，也带动了他们发展。

但是辉煌很快就过去了，情况发生了变化，中国的产品不再那么受欢迎，甚至在一些国家和地区遭到抵制，中国产品的成本优势也不再那么突出。国际上建立了一些自由贸易区，设置贸易壁垒，对抗经济全球化大趋势，尤其是美国主导的 TPP（跨太平洋伙伴关系协议），试图通过制定规则限制中国产品的出口。

这种情况下，我们应该怎么应对？我认为，要把单一的产品出口变为投资出口与产品出口并重，由从国内出口产品转变为到海外去生产更多的产品。中国现在已经发展到工业化中后期阶段，而“一带一路”沿线这些发展中国家仍处于工业化初期，所以我们和他们之间的比较优势是互补的。中国有庞大完整的工业生产体系，现在很多行业都已经产能过剩，而这些产能并不落后，我们的产品质优价廉，但是国内市场需求不足，我们正好可以借助这个机会，调整战略布局。

此外，中国有外汇储备，有生产能力，有技术、有管理能力，如果把这些产能适度转移到“一带一路”上去，可以说是一种双赢，他们非常欢迎。我看到李克强总理访问巴西时，当地有评论说，中国原来大量进口巴西的矿产资源，拉动了巴西经济的增长，但并没有解决巴西的就业和经济持续增长问题，反而不利于巴西的发展。因此我们现在换了一种思路，到巴西去不仅修铁路，还要建车辆制造厂等配套设施；到巴西不仅开发铁矿石等资源，还要建钢铁厂，他们非常欢迎这种投资。我们还可以通过“一带一路”打破别国对我们的干预，稳固中国和平发展的大趋势。

美国的“重返亚太”战略其实就两招：第一招是挑起南海争端，趁机销售武器装备；第二招是搞 TPP，把环太平洋国家都拉进来。TPP 的本质就是高级贸易壁垒，以人权、知识产权为借口，制定出一套贸易规则，将别国的产品排除在外。我们现在发展“一带一路”，是用真金白银的投资来帮助沿线的发展中国家，提高他们的就业，增加他们的税收，东南亚国家认为要比美国的 TPP 实惠多了。

《中国民商》：作为国家战略，我们能够理解它的重大意义，不过从企业角度而言，如何顺势而为，参与其间才是最关键的，那么“一带一路”究竟对民营企业意味着什么？机会到底在哪里？

黄孟复：“一带一路”战略对于我们民营企业，尤其是大型民营企业来讲，是一个很好的机遇。在这个大战略确定后，就会出台一系列配套政策，海内外资产联动、银行贷款增加、外汇使用放宽、人员流动便利等。丝路基金成立以后，也会有更多的基金设立，为中国企业“走出去”奠定了良好的政策条件。我们中国企业可以抱团到一个国家、一个地方去，制造企业和配套企业一起出去，在国外遇到问题就比较容易解决，成本也会更低。比如在印尼，建立了十一个招商引资的开发区，很适合中国企业组团前往。所以通过“一带一路”把优势嫁接到国外去，既解决了我们产能过剩的问题，又增加了发展中国家的工业实力，意义非常重大，我们民营企业确实应该认真思考和规划。

《中国民商》：面对当前经济增长的压力，呼唤改革的声音再一次变强。不过，我们观察到，很多人开始有这样的看法：认为“改革红利”的边际效应在递减，改无可改，或者换句话说，该改的好像也还是没有改。您对此怎么看？

黄孟复：改革的重点在于让市场在资源配置中起决定性作用。对于当前国内的经济形势，经济增速确实一直在下滑，还没有见底，可能会继续下行。现在经济发展的关键取决于“改革”。我们以前的改革是通过开放促进改革，现在继续这个思路，设立上海自贸区、广东自贸区等。

我认为现在改革已经进入深水区，必须主要依靠体制上的改革，而不是依靠国外的规则来冲击我们。前面的讨论中，大家比较关切的一个问题是简政放权，我觉得这不是改革的关键。我认为三中全会精神最重要的一点在于“使市场在资源配置中起决定性作用和更好发挥政府作用”，应该首先大力进行这方面的改革。

政府简政放权和资源市场化配置起决定性作用实际上是一回事，但性质上是不同的。简政放权就跟剥蒜一样，先把外面不需要的皮一层一层剥开，要动到蒜里面的五六颗芯还早着呢，剥到“十三五”结束可能也完不成。现在的简政放权中的一些权利变成层层下放，中央权力交由地方政府管，地方政府交由市里管、市里不管由县里管，企业还是要跑原来那些报批程序，并且更加难做了。比如说，一个企业想搞一个上千万吨的炼油厂项目，原来是归国家发改委审批，现在发改委简政放权了需要到省里去审批，但是省里批的项目到银行却拿不到贷款。企业反映，以前国家的项目虽然难批，至少批了以后一路畅通，现在政府把权力下放了，反而很多机构都不提供支持了。

所以现在企业家们更加希望的是政府明确提出准入的负面清单和政府的权力清单，清单以外的事由企业和市场决定。现在经济发展的关键还是要改革资源的配置方式，真正落实市场对资源配置的决定性作用。如果资源要素继续被政府掌握，或者继续被不完全是市场主体的国有企业掌握，中国的经济增长就会出现问题。因为经济增长是由生产要素支撑的，如果要素配置在低效率的地方，增长就放缓；同样地要素配置到效率更高的地方，把这些资源多配置给民间、多配置给市场，那么经济下滑的问题就会得到扭转。

《中国民商》：资源配置效率低的问题似乎一直没有转变。我们接触到了很多民营企业仍然在喊融资难，融资贵的问题。

黄孟复：是的，以贷款为例，我国目前50%以上的贷款是贷给了国有企业和地方政府，剩下的留给了市场，而国有企业创造的GDP不到30%。贷给国有企业和地方政府的资金利息非常低，基本是5.1%的基准利息；而贷给市场其他主体的利息高达10%以上。这种要素配置对于经济增长产生了严重的负面作用。如果真正发挥市场在资源配置中的决定性作用，资金就会向高效率的地方流动，就可能会有大部分的银行贷款配置到民间，且利息也能够降到合理范围，这样我估计中国的经济将会有更快的发展。所以我认为当前改革的重点，包括政府职能转变的重点，首先应该是改变资源要素配置的方向和方式，使有活力的、有创造能力的企业得到更多的资源，使要素资源产生更大的效益和效率，进一步释放改革红利，最大限度地发挥生产力的潜力，中国的经济会继续发生巨大的变化。这是当前改革的一个难点，也是一个困惑点。与民营企业相比，目前国有企业在资源配置上肯定占优势，牵扯到国有企业改革问题。现在这个问题社会上的认识也在不断转变提高过程中，大家也不能过于着急。

《中国民商》：现在很多人都在讲企业的创新问题，问题在于，对大多数传统企业，尤其是多年坚守实业的企业家而言，他们对于如何面对互联网时代充满了困惑。

黄孟复：民营企业要勇于自我革命，守住实业，拥抱互联网，创新发展，对于我们民营企业来讲，“十三五”确实有一个非常诱人的前景。我和不少大型民营企业的负责人聊过，你们已经经过了三十年的拼博和考验，未来的“十三五”也一定能得到更好地发展。

在“十三五”期间，我们每一个企业都应该进行自我革命。我们经常讲政府机关要革命、国企要革命，不要老让别人革命，现在真正到了我们的战略思维进行突破性革命的时候了，这是我们大型民营企业迈向世界级企业的必由之路，要反思、要转变、要创新，然而这是一个痛苦的过程。

现在互联网好不好？非常好！如果固守传统模式，中国永远也赶不上欧美，但是如果借助于互联网，把互联网的潜力发挥到极致，在某些方面就有可能实现弯道超车。当前互联网的发展对传统的实体经济影响很大，那么传统的实体经济该怎么办？没有互联网的时候，大家在同一层面上竞争，企业主要在市场、企业管理、技术创新和资本运作上下功夫。现在是互联网时代，如果一个传统行业的企业加上互联网的翅膀，就有可能在行业整体困难的情况下跃上一个新的台阶。从企业发展的角度来讲，我遇到的不少企业家都有个共识，那就是实体经济要接受互联网、拥抱互联网，要有互联网思维、引入互联网文化，要用互联网改造企业原有的架构，深入到企业发展的方方面面。

我想强调的是，对于实体企业来讲，千万不要随风放弃自己的优势，把自己变成纯互联网公司，要做“互联网+”，更要“+互联网”。互联网是不能直接制造产品，因此实体企业还要做实体，企业的技术研发不能丢，基础管理也不能丢，这些基本的东西仍然是实体经济必须要有的，也是要不断加强的，要利用互联网把企业做得更好。我们民营企业的发展思路要跟上国际经济、科技发展的趋势，要在坚守原有成果的基础上嫁接先进的理念和工具，这样企业才可能不被时代所淘汰，继续大踏步前进。

现在很多企业家感到有必要深入思考企业长远发展的问题，比如做百年老店或者企业的传承问题。我们要给企业留下什么，是留下一大笔资产，还是留给企业经营的理念、企业文化？要想做成百年老店，单靠资本是不行的，需要把企业的发展理念和企业文化，根植于管理层和员工中间。现在很多企业家都已经认识到了这个问题，并且都在深入探讨这样的发展思路。民营企业不可小觑，将中国文化嫁接现代理念和西方成功的经验，再加上我们的体制机制，我估计要不了二十年，世界五百强里面我们中国的民营企业要占到很大比例。我对中国的第一代企业家寄予厚望，第二代企业家虽然大多是博士、硕士的高学历或者留洋回来的，但他们还需要磨炼。我们的第一代企业家，文化程度可能不高，但他们是中国憋了多少年憋出来的一代人，是中国改革开放这个时代造就的一代人，当年多少人创业都没有坚持下来，留下的这些企业家是经过大浪淘沙，在多少人失败的基础上生存下来的，既有正面的经验，也有反面的教训。企业家思维是能够在该激动的时候非常有激情，在该冷静的时候又异常理智，机遇不放过，风险要防范，我们的民营企业家就是要具备这样的素质。

我们这一代人遇到了一个历史的机遇，中国能不能够摆脱中等收入陷阱，关键看中国民营企业未来十年能不能发挥更大的作用。如果大家都冷漠了、没信心了，那中国肯定就没希望了。在我看来，企业家们都在认真分析形势、制定战略对策，信心满满。我相信，再过十年、二十年时间，如果中国经济继续保持稳步发展，就能够进入到发达国家的行列，那时中国的民营企业家会摆脱所谓“土豪”的形象，将成为世界上受人尊敬的、有思想、有文化的富裕之人。