我用勤快来掩饰我是一个天才

南都周刊：邱老师，你是这一代艺术家里最帅的吧？

邱志杰：你确实不是唯一这么说的人。我是很帅。

南都周刊：我不太懂艺术。

邱志杰：我也不懂，但是艺术懂我们。

南都周刊：我可能会问一些比较俗的问题。

邱志杰：没有问题，俗不过我。

南都周刊：那我们谈谈人生……

邱志杰：可以，哈哈，这句话很像以前美院男生最爱说的话，以前美院泡妞的程序，先借书，吃完晚饭七点多开始还书，开始谈艺术，晚上八九点多的时候谈人生，十点半就得看手相，看手相就开始有身体接触了，过了十一点半就讲鬼故事。在讲鬼故事姑娘就需要被拥抱了。

南都周刊：你会因为什么样的女孩守不住防线。

邱志杰：聪明的。

南都周刊：女性在你生命中是什么样的？

邱志杰：教师。

南都周刊：你是女性崇拜主义者？

邱志杰：不算，但是确实你都可以在她们身上学到很多东西。

南都周刊：听说你不相信爱情，你对你的女学生说你去睡遍红尘再跟我来讨论爱情。

邱志杰：我对爱情的理解比较复杂，那是被现代爱情制度揉粘过的设计出来的一整套制度话语。

南都周刊：我刚刚采访过李银河，她说有一种人际关系叫多边型关系，每一个人可以爱他所爱的人。

邱志杰：其实没有理想模式。没有一种关系适用于所有的关系，你企图发明出绝对理想的模式。不管是什么样的，它套不进来的，每个关系都是具体的。

南都周刊：你很恐惧一模一样的东西。

邱志杰：不是恐惧，是亲眼看过这一类东西只能制造灾难。

南都周刊：据说你到过华西村，二十多天之后你就带着学生走了，是害怕么？

邱志杰：我不怕，但我有责任把学生安全地带回来。

南都周刊：为什么？

邱志杰：我们同学采访华西村的反对派，刚聊了一会儿，就被派出所的人带进去了。他们有一套严密的监控系统，我去救人，一进去说你们偷鸡摸狗了怎么会被带到这种地方来，华西村的一个领导说鸡倒是没有偷，摸了不该摸的东西。口气完全是黑帮式。我说我们在做国家重点课题，我们是中国美术学院的，后来我把人领走了。

隧道的出口不只在发光的地方

南都周刊：我知道你在你女儿邱家瓦出生那年，创作了《给邱家瓦的三十封信》，前段时间，其中的两幅就拍出了600多万港元，你说不用留钱给她，留一些句子、一些画面给她。在信中说要“相信变化”、“隧道的出口不只在发光的地方”。

邱志杰：我也是大杂烩，不成系统。我觉得人生就是找乐子。从各种东西里面发现乐趣。我希望她可以成为一个自己能够找乐子的人。

南都周刊：你对世界的看法是非常圆润的，就好像你说好人会干坏事，坏人会干好事。

邱志杰：什么叫好坏，简单的事情你可以分得出好坏，事情到一定的复杂程度，好坏就没有那么简单了。一个品行很好但很笨的人，是会对社会制造巨大危害的，一个品行很差的但很聪明的人，他会守法，因为他害怕被惩罚，所以他不会危害社会。

南都周刊：愚蠢的好人，聪明的好人，愚蠢的坏人，聪明的坏人，你怎么排列。

邱志杰：愚蠢的好人肯定是最坏的，次坏的是愚蠢的坏人，然后是聪明的坏人，聪明的好人，关键是前两项，我认为愚蠢的好人比愚蠢的坏人更差。他愚蠢又自以为对就很可怕。

南都周刊：你可以跟非常聪明的坏人做朋友。

邱志杰：他是好人，你放松警惕，结果他非常愚蠢地把你给杀了。他是坏人，你一直防着他，你不会被他的愚蠢所伤。

南都周刊：你说你觉得自己不是一个好人。

邱志杰：我也不坏。我也很会享受，对我影响最大的人是苏轼。

做了也白做，但是白做也得做

南都周刊：你怎么看待，你一方面是极为理智的人，另一方面是孩子气的人。

邱志杰：我很感性也很理智，连在一起的。庸俗的观点认为人的理论读多了，就没有感情了，这个是错的，感性是你越理性越感性，穷尽理性你才真正到达需要动用感性的地方。

南都周刊：就是所有的感性都要用在刀刃上。

邱志杰：不会，感情和感觉不一样，两个概念不能偷换，我有一次在吃饭说起过的中国的行而上者为之道，行而下者为之气，在道和气之间少一个连接，就是行而中者为之情。有一个东西来连接，情是把你用一个气用到有情的就得道了。

南都周刊：所以你是多情还是无情的？

邱志杰：我是有情有义。

南都周刊：你觉得是天生的强大还是？

邱志杰：不是，学习。让你的情绪用在该用的地方，要不然那只是滥情。情绪要用在刀刃上。你要用来感觉风吹草动。

南都周刊：你的人生观是什么样的？是进的吗？是满的吗？

邱志杰：儒道之间，用虚无心态做积极事业。

南都周刊：你觉得事业毫无意义。

邱志杰：对，做了也白做，但是白做也得做。做这个过程很可爱，很好玩。

南都周刊：你喜欢什么样的生活？

邱志杰：就是那种再悲苦也觉得米饭配点南瓜也真香，就是这种。我以前做个茶几，张晓刚一定要买，我不卖他，他当时是我邻居。我喜欢做东西，把自己变成达·芬奇，把一个海螺劈开，它里面的结构就是和大教堂样的。

南都周刊：人生那么虚无，得从创造里面找到快乐。生活里最享受的就是创造和审美么？

邱志杰：还有喝大酒。

我用勤快来掩饰我是一个天才

南都周刊：你去年开五个展，前年开七个展，每天只睡三个小时，这是一种什么样的工作量。

邱志杰：我也有休息，有时间带我女儿开越野车，我的休息可能是读书，就不矛盾，不用分开。因为艺术跟别的行业不一样，它需要熟能生巧。

南都周刊：熟能生巧那不是匠人吗？

邱志杰：对，艺术跟匠人没有什么两样的，把艺术和匠人分开是错的。

南都周刊：这个我到第一次听到。

邱志杰：匠人那个杀牛的，他又是音乐家，又是舞蹈家，也是解剖学家，通过杀牛悟道，而且获得人格尊严，杀完牛，哪个艺术家像他那样，在一个过往的客人面前牛逼哄哄的，那不是艺术家是什么，他也深刻理解一种东西，他也是表现出一种美，举手投足都可以，那就是现代舞。

南都周刊：别人老说你很勤快你会愤怒吗？

邱志杰：没有，我用勤快来掩饰我是一个天才。

南都周刊：你到底是不是天才。

邱志杰：不是。

南都周刊：你在若干個采访中都说自己是天才。

邱志杰：那是故意气人。有一些人成心要气的。

南都周刊：你对不同的人有不同面具吗？

邱志杰：企图有，做不成。这种能力是会有的，通过研究历史还是很熟知所有的东西的，比如说我开玩笑说陪领导下棋应该追求险败，可是我还是控制不住大杀四方了。我真的要做也能做得到，但我不稀罕做。

南都周刊：你会不会觉得你活得像一个战士？

邱志杰：不会，我觉得我过着纵欲的生活，我放纵自己的好奇心，这种生活是属于享乐主义的，不加节制，我这个劳作狂是捆绑在好奇心上面的。因为好奇，不是因为责任感。因为我喜欢干，喜欢想知道这样一下会怎么样，如果那样会怎么样，就去干了，一点也不克制，想穷尽所有可能性。

南都周刊：你是想成为梁启超那样的人，能够开启民智。

邱志杰：不会，我有时是小王子。依然是很不靠谱的。我会老谋深算地组织大家一起干个很不靠谱的事。在他们的人生中植入一种不靠谱的东西是把他们拯救了。他们一生全做靠谱的事情，趁着年轻没有做过不靠谱的事情，那不白活了。