接受还是对抗鲁小艳

采访者：鲁小艳、李言实

受访者：德米特里·特罗扬诺夫斯基Dmitry Troyanovsky[美国]（导演，左图为其

工作照）

徐漫蔓（演员）

剧本·作者

采访者：作为20世纪90年代“直面戏剧”的代表人物，萨拉·凯恩近年来深受国内外评论界的关注，她的遗作《4：48精神崩溃》长久以来被认为是其“自杀宣言”，“4点48分”也被大多数人理解为自杀的最佳时刻。您如何看？

导演：关于萨拉·凯恩在剧中所写的一切，也许我们很难达成共识，我们只有她的文本，我们需要把萨拉·凯恩的文本和她本人割裂开来。

文本和角色不一样，她不是凯恩，也不总是萨拉·凯恩，只是角色而已，不能把这个剧本等同于萨拉·凯恩，我们不能犯这种错误。当契诃夫写《万尼亚舅舅》时，万尼亚舅舅就是万尼亚舅舅，不是契诃夫。哈姆雷特也不是莎士比亚，我们不能认为这是萨拉·凯恩的想法，一些是，一些也许不是，也许萨拉·凯恩只是自己拿自己逗乐而已。

演员：在萨拉·凯恩的作品中充斥着暴力、色情和战争，所谓的残暴无处不在。如果你把《4：48精神崩溃》这部作品当故事或者是部死亡日记来看，我认为就丧失了意义。人最本质的问题是灵魂的无法安放，是行为和灵魂发生了背离，如果两者是统一的，就不会有问题的产生。所以人与世界的关系、人与人的关系、人与疾病的关系、人与所有一切的关系都变得丰富起来。

萨拉·凯恩选择了用一种负能量的状态传递的却是全部的正能量，用她独特的方式表达了对生活的热爱，我认为最根本的原因不是绝望，而是希望，是一种想要治愈自己、治愈世界的渴望。

对于直面戏剧，我认为“直面”最简单的表达就是用刀割破动脉，让你看到我的血；割掉一块肉，让你看到我的骨头。就是我站在你面前做我想做的事情，我做我认为我对的事情给你看。救赎自己的灵魂才可以发生直面，因为我看到了事实的真相、事件的本质，如何用少数的力量去对抗多数的力量，以此证明我的存在。

采访者：建组时，您提出了关键句：“故事主角离你并不远”，该如何来理解这句话？您想要传达给观众的中心意向是什么？

导演：我认为，每一个人和作者一样，都会在生活中经历某个时刻的抑郁，或许只是程度不同。他们会觉得抑郁、无能为力、生活无法继续。有些人很容易解决、遗忘；而有的人就会像萨拉·凯恩一样，被这种情绪所困，找不到出口。几乎每个人的这种情绪会持续一天、一周、一个月。这部剧的主题是普遍的悲伤和痛苦，是一种持续的迷失状态和一种迷失的感觉，失去自我、失去爱人、失去思考的能力，这都是我要创造的一种氛围。对于这种迷失的、悲伤的情绪，不是去抵抗它而是去接受它。所有形象、所有的时刻都是一种结合，去接受还是做抗争，所有的创作都是围绕它而建立的。是与悲伤作斗争还是去接受它，与死亡作斗争还是接受它，与疯狂作斗争还是去接受它，对我来说，这就是这次创作的中心意向。

我只是把它呈现在舞台上，这也是为什么我们在演出的过程中，我和演员不用讨论这么多，我们只是这么做。看到角色之间的冲突、身体的冲撞，然后就会慢下来，接受这个悲伤，躺在地上来来回回，她来决定去抵抗还是去接受。

意向·角色

采访者：这部剧在多个国家上演，有单人版、二人版、三人版。您出于何种考虑演绎四人版？几个角色之间又有怎样的联系？

导演：我喜欢成对的、镜像的、对称的人物形象，对我来说，探索成对的人物很有趣。（关于一个是否是另一个的镜像）自己去了解，在戏剧方面，你可以有自己的理解。

演员：人的证实都是相互的，没有我的悲就不能呈现你的喜，任何事物都是对称的。从表演角度而言，角色是有功能性的，几个人物的关系在转变，时而帮助，时而反对。其他三个人都是我的精神意象，有的呈现我疯狂的一面，有的呈现我诙谐的一面，而我的理性一面，存在于自身，后面的台词也体现出相对理智的一面。故事是极为简单的，导演的构思却很巧妙，他设置了一个序幕：一帮好朋友来给她过生日，但她表现得极为怪异，见桌子就躲，见门就跑，她病了吗？她为何病了？如果你觉得世界病了，也许是她自己病了，故事由此展开。戏剧的结尾又回到生日派对，生日还要继续过，蜡烛吹不吹已经变得毫无意义。

采访者：《4：48精神崩溃》在上海有过很多版本，在上话演出的熊源伟导演的版本是将演员关在局促狭小的玻璃房内。而李莎导演的版本，则在舞台上设置了高低不一的梯子。此次在舞台的空间设置上，您会有什么突破？

导演：在导这部戏时，已经有一些大胆的画面。一年前就开始讨论这个模型。这部戏就像诗一样，我希望舞台像个公寓，因为抑郁的人不会在空旷的地域活动，应该生活在有限的空间内。观众席与舞台是分开的，舞台有两层，每层的房间里都会设置一些家具，椅子、电视等。舞台前边有一片土地。值得注意的是第二层，非常的低矮、非常的拥挤，这很特别，会让人感到不舒服。你试想一下，当你坐在那里的时候，你会觉得怎么样？你会有一种被压抑的感觉，因为它限制了你的身体。

舞台·观众

采访者：此次，您将这部直面精神状态的剧本呈现在舞台上，对观众会有怎样的期待？

导演：我对文本的理解都呈现在舞台上了，每个人都会有自己的理解，我希望此次的演出能够给观众一点启发。你可以喜欢，也可以痛恨，如果感觉不舒服那就太棒了。每个人都会带着自己的生活体验来感受，每个人都会有不同的反应，我不会告诉你我的理解，告诉你就会限制自己的想法了，在戏剧方面你可以有自己的理解。这次的特色就是西方导演和中国演员的结合，两个文化之间的联系，期待大家走入剧场，你们会明白一切的。