收藏是为了教育

如今，只要一提起古玩收藏，就会想起曾走上央视《百家讲坛》栏目主讲《马未都说收藏》的马未都先生。1996年，他对自己的收藏做出了新的尝试，创办了中国第一家私立博物馆，取名为观复博物馆。此后，便陆续在中国多地建立分馆，也即将在上海新地标的上海中心看到观复博物馆上海分馆。可以说，私人博物馆的蓬勃发展，传递的是收藏为博物，博物为识物的教育思想。

《检察风云》：你创建的观复古典艺术博物馆现在成了中国民间博物馆的样本，现在北京的总馆有展览区及会员活动区2800平方米，展馆包括书画馆、古代家具馆、古代器物馆等。现在你是不是还在为收藏爱好者做鉴定？

马未都：是的，不定期地开门接受鉴定，有时每天接待人次数百个，而且是收费的，我付出劳动，就应该收费。再说免费不一定是对文化的尊重，而收费一定是对文化的尊重。你应该知道，一天数百人抱着可能花大价钱买来的东西排着队，等我下结论，有些人还是坐飞机从大老远的城市专程来北京的，每个人都想在这里得到最后的解释。就像看病，他在别的医院看过了，病是明摆着的，但就是不死心，一定要到北京最好的医院请最权威的医生看了才算数。所以在他们面前我说话都得小心，否则他就要激动啊，特别是涉及债务什么的，弄几件假货在手里，跳楼都有可能。我这里与收藏爱好者面对面，旁边就架一台摄像机，全程录像，万一他激动了，跳起来碰坏了东西就不好说了。

《检察风云》：通过为收藏爱好者做鉴定，你发现了什么问题？

马未都：大部分持宝人都能面对铁一般的事实，不回避个人的想法，喜怒形之于色。想发财就是想发财，想弄明白就是想弄明白，完全是病人进医院的心态，任凭医生处置。但也有少数人不谙此道，以为编造一段谎言就可以弄假成真。这在我看来有些可笑，尤其对病入膏肓者，我的客气只是不愿意当面揭穿，回避难堪。经常碰到一些持宝人信誓旦旦说他的宝贝来源明确，必真无疑。那么我只能跟他打个比喻：你身边碰不见一两个癌症患者，可我这是肿瘤医院，来就诊的十有八九都难逃厄运。所以鉴定这件事虽然很累，我又愿意去做，其实就是一个宣传教育，我希望将自己的收藏理念和鉴定经验告诉给大家。

《检察风云》：你自己如何评价自己这个博物馆的社会意义？

马未都：从1997年1月18日正式开放以来，我们这个博物馆已经走过了不轻松的11年：没有政府拨款，没有大企业赞助；举办了十余个展览，接待了数万名国内外参观者，其中有国内外政要、外交官和艺术家，连古斯塔夫·艾克的夫人也来了。美国大都会博物馆、华盛顿博物馆、西雅图博物馆、故宫博物院、南京博物院、河北省博物馆、甘肃省博物馆等海内外研究机构的专家同行专程前来交流切磋。这个博物馆对提升中国文化在世界的地位起到了应有的作用，对扩大古典家具的文化影响也起到了作用。现在我们在浙江杭州、山西榆次、福建厦门都有分馆，接下来就是在即将竣工的上海中心辟建一个分馆。

我觉得博物馆的教化是对全民族的，会有一种长期的作用。

《检察风云》：您现在拥有多少件收藏品？您想过没有它们将来的归宿？

马未都：瓷器和家具大概各有一千多件吧。至于归宿，我的想法很简单，将来把博物馆完整有效地转交给社会。如果我们不忽视生命，重视生命中的过程，我们所做的一切一定会得到回报。世界上最大的慈善家是卡耐基，他有一句话对我震动很大：一个人在巨富中死去是一种耻辱。

《检察风云》：你认为国内艺术品有99%处于“在途”的状况，为什么这样说？

马未都：是的，在国内的艺术品市场中，高端收藏过早地到来，这不成熟，和西方不能比。在西方发达国家，高端收藏和普通艺术品的收藏都是以文化消费为主流。我原来提出过的概念就是“在途”和“在库”的区别。所谓“在库”至少是一代人不卖，这叫“在库”，仓库的意思，西方人的“在库”概念占90%，“在途”的只有10%，是经纪人在做这个生意，艺术品一直在流转途中的意思。我们是99%的人都“在途”，几乎没人“在库”，那么这个市场就会出现“蛤蟆效应”，就是有人跳水的时候，大家跟着一起跳下去。

《检察风云》：对于艺术投资，你认为有什么特别要注意的地方？

马未都：中国不像西方国家，它有委托理财，你可以托专家帮你理财，实现保值增值。我们呢，更希望把东西拿在自己手里，然后守着，天天看它升值。其实我们自个儿作主，学习就变得非常重要了。投资要找那些寓意好的东西，文化要素丰富的，而且不存在任何争议的东西，这个容易升值。

陶瓷不容易鉴别，收藏陶瓷需要相当的知识积累，但古典家具要好一点，它能够看出上面的使用痕迹。一般情况下，收藏是一种模糊的状态，即便获利也不明确，即便明确获利也不知道获利多少，可能超过你的预估也可能低于你的预估，很难说有什么诀窍让你能在收藏中获利。如果说有诀窍，那就是要扎实地、虚心地去学习，如此，失败的可能性就会小一些。

《检察风云》：从目前的情况看，书画、陶瓷、玉器收藏几乎已经到了全民动员的地步，而另一方面，古玩市场上假东西又太多，刚刚入门的收藏爱好者怎么办？

马未都：对初入门的人来说，最好是请人掌眼。我们也应该看到，国内讲信誉的拍卖行里，好东西其实还是不少的，关键是买家的心态。我认为，第一，真东西还是容易买到的，关键是你肯出钱。你想用二等的钱买一等的东西是不可能的，三等的钱买二等的东西也是不可能的。今天你是外行人，你拿一等的钱买二等的东西，二等的钱买三等的东西，往下买是正常的。我不能设想你是一个外行人，突然进来，什么好处都是你得，不花费一分力气，凭什么啊？

我再强调一点，收藏的目的不是聚财，而是教育。收藏一定要从少数人的文化演变成多数人的文化，从投资收藏转为文化消费，要紧扣“感知文明，怡养情致”的主题。

《检察风云》：在上海中心的观复博物馆正式开馆后，将有多少展厅面积？又将以什么藏品为主题呢？

马未都：观复博物馆在37楼，一个楼面，建筑面积5000平方米，但使用面积可能才一半吧。我们会开辟四个专馆和两个临馆。主题馆包括金器馆、东西方器物馆，凡是能体现东西方文化差异以及设计思想的器物，比如服装、家具、建筑、日用器具等都有陈列。

比如有一件硕大的瓷碗，外面画的是中国人打虎，里面画的是欧洲人猎狐，这就一下子将中西方文明的差异强调出来了。还有15把黄花梨椅子，英式的，是外国人在中国定制的，结果中国工匠用了最好的黄花梨给他做。两三百年来，这套椅子的主人死了，它们就散落在世界各国。我一把一把地去寻找回来，只买回15把，还有3把在外国。也不是古董商想卖个高价，而是人家对这椅子有感情，不想卖。还有一个陶瓷馆和一个宗教馆。

《检察风云》：上海已经有不少民间博物馆，收藏爱好者队伍也有数十万之众，观复博物馆入驻上海陆家嘴金融区，必将产生深刻的积极影响。你对上海观复博物馆的作用与影响有何评估或期待？

马未都：上海中心大厦将于明年正式竣工，总高632米，由地上118层、5层裙楼和5层地下室组成，建成后将成为中国第一高楼，世界第三高楼。凭借其世界上最优化的设计和最先进的建造技术，上海中心将成为举世瞩目的中国国家级地标。

上海中心若想拥有其独特的属性与定位，文化驱动势在必行。因此，观复博物馆的入驻，将作为上海中心建设文化社区的开始，使上海中心不仅具有华丽的外观、前沿的科技，更拥有丰富的文化内涵。而上海中心乃至整个上海，都将拥有属于自己的城市记忆、文化觉醒，以凝聚城市精神来创造这个城市的梦想，齐心协力地打造属于中华民族的“黄金时代”。

希望大家到那时来上海中心参观观复博物馆，在那里的环境中接受美的熏陶和教育。

采写：沈嘉禄

编辑：沈海晨 haichenwowo@163.com