北京人艺不是一个墨守成规的剧院

易凌启

采访李龙吟请他来谈谈人艺，他总是谦虚地说自己是业余戏剧爱好者，一边侃侃而谈，一边强调说自己是个“旁观者”。尽管李龙吟的正职是北京演艺集团有限责任公司副总经理，但是我们更熟悉他的身份主要还是和戏剧有关，他是著名表演艺术家李默然先生的儿子，他编导和参与过多部戏剧的创作，他是网络上笔耕不断的戏剧评论者和文化观察者。这次他来到上海，又是以话剧《解药》主演的身份。

Q：是怎样的契机让您接演了《解药》？

A：我心里一直有个结，那就是我父亲没有看到过我演的戏。2001年我写过一个话剧《马骏就义》，我演马骏。当时我父亲出差来北京，说想来看我的表演。老实说，要在父亲面前演戏，我有点怯场，感到很有压力，于是父亲看的那场我让另一个演员替了我，父亲得知我让戏，他只是对我笑了笑，但从他笑容里我感觉到他原本是很期待看到我演戏的，我后悔了。直到2012年我父亲过世，他都没有看到我演戏，这让我非常遗憾，我一直觉得欠我父亲一个角色。因此得到了《解药》的邀约，我马上答应。我父亲60岁退休，我60岁演戏才刚刚开始。

说起来，我没有专业地从事过戏剧工作，但我一直喜欢戏剧，自己写过戏、导过戏，也演过戏。《解药》这部戏的导演丛林是我多年的好友。2013年他问我：“我这里有个关于两个男人的戏，想请你来演，你演不演？”当时我根本不知道这到底是什么样的戏，但是没半点犹豫就说好。看了剧本，才知道为什么找我：我现在在北京演艺集团当副总，戏里我的角色是一个功成名就的老总遇到了心理问题，这个老总的角色太典型，现在的社会环境让老板们心理都扭曲了，是老板都有病啊！

Q：您提到人艺一直在变化，您觉得变在哪里？

A：我觉得北京人艺不是一个墨守成规的剧院，它一直在变化，这个变化这几年尤其明显。比如像我这样的，没学过编剧、没学过导演、没学过如何当演员，但是人艺偏偏敢拿我的剧本去排，敢让我演戏。比如《喜剧的忧伤》，一开始选择陈道明的时候，也遭到许多人反对，为什么要找外面的人来演，但人艺还是顶住压力。这么大的魄力，放到别的剧院根本不可能这样大张旗鼓让外人演主角。我有个导演朋友在某剧院排一个大戏，这些年这个剧院只排了这一个大戏，我看了之后说男主角不行啊，我的导演朋友就说，我们好些年才排一个戏，你让我们到外面借演员，那可要骂死我们了。像这样的现象，在许多剧院都有，我也能理解，演员也等了好多年，好不容易才熬到一个大戏。但人艺就是这样：非常自信地去选择“外人”，这次《燃烧的梵高》院长任鸣亲自指导，选择了一直演电影的王劲松来演男主角。

Q：您刚刚提到人艺的“变”，但人艺也有许多不变，《雷雨》是不是人艺不变的那一部分？您怎样看这次《雷雨》的笑场事件？

A：《雷雨》真是一个很偶然的事件，如果不是杨立新发了微博，可能这事就这么过去了。如果没写出来，到上海之后观众是不是还会笑呢？这一版的《雷雨》，我前几年看过。我想大概这次的观众和以前不一样。但是我觉得，观众是没有错的，观众笑也有他的理由，而且这些公益场的学生都是自己买票来看戏的，不是学校组织的。

《雷雨》给我这样年纪的观众看，我觉得是不会笑的，但学生笑了。现在的学生才不管你怎样，他们到剧场来就是来娱乐的，要他们自己感到受教育了，他们才会买账。你不能责备观众，应该要研究在那个时候的演戏风格，放到现在合适不合适？如果你经过反复论证不是演剧风格问题，那我们把道理讲出来，再来讨论观众的问题。

我认为人艺坚持自己的演剧风格不变没有错，但同时也需要反思。一个剧院有一个剧院的风格。北京人艺在焦菊隐先生在的时候，就是结合中国戏曲的话剧表演风格。那一代的演员都是这种风格，大家也都喜欢那种风格。林兆华排过一个版本的《茶馆》，但大家还是想要原来的《茶馆》，他也只能再排回来。人艺年轻演员想往人艺传统的风格上靠，但是有点靠不上，所以观众看着有点怪。

而且这件事应该想得深一点。前两年俄罗斯的剧团来北京演出《暴风雨》，完全是现代装束表演的。去年英国小剧场票房最好的《奥赛罗》，演员穿的都是迷彩服。从中我感到，观众更希望在舞台上看到和他距离近的作品。如果这个戏和他有很大的距离，他就会觉得这戏和他没什么关系。西方国家对（经典作品的当代呈现）这个问题比我们想得早，也解决得好。我们好像还停留在原汁原味就好这个阶段，但其实什么叫原汁原味？所以，我觉得只要这个戏的宗旨、主题思想、人物没背离，其他的都可以变。

Q：北京人艺推出小剧场制作人制后效果如何？

A：我觉得制作人制是一个很好的方式，一改过去演职人员在经济上没有责任感的问题。制作人会在排练过程中让所有的演职人员帮着一起省钱，省归省但还是注重品质的——戏排出来还是要得到院里的认可才能演出。《解药》北京第一轮演出34场，我还担心会不会有那么多观众，但我们第一轮演完就把院里的钱还完了。所以现在我们演出，制作人还给我们发点“补助”，演起来也更带劲了。

Q：北京人艺这次来沪演出的小剧场作品能代表北京人艺、代表北京小剧场话剧吗？实行制作人制，一个很现实的问题就是，对作品的选择肯定首先要考虑赢得市场的青睐，这会不会影响人艺的风格？

A：我觉得这些是能代表北京人艺的，北京人艺的小剧场还是承接大剧场作品一贯的现实主义传统，都是严肃的作品。但不能代表北京，人艺的小剧场只是北京小剧场话剧的一部分。北京的戏很杂，有俗有雅，而且北京的观众也是什么都看，什么都有人看。每个城市都是在长期的文化消费过程中形成自己的主流文化，这是城市市民的选择。而在这其中，北京人艺、国话这样的剧院做的高品质的话剧，就是支撑北京这个城市的戏剧品格。戏剧就要迎合大众，不存在一个剧院不迎合市场，但你要靠你的品质来赢得观众的青睐。endprint