访广西壮族自治区食品药品监督管理局局长韦波

发达地区担心基层食品安全监管力量不足，欠发达地区却连基本的监管力量都没有。因此广西食药改革新增的编制大多分给乡镇街道。

由于广西边境线很长，走私食品防不胜防，除了加大市场巡查和抽检，还是寄望通过社会共治解决顽疾。

南方周末记者 袁端端 发自广西南宁

在推动食品药品体制改革之前，广西壮族自治区食品药品监督管理局局长韦波两赴上海考察。发达地区的监管者最担心基层食品安全隐患，因为“基层监管的腿比鸡腿还细”。这坚定了韦波“改革一定要强基层”的理念。食药改革后，广西光乡镇监管所就增加了5000个编制。

韦波是医生出身，行医十几年，再从政。启动食药监改革之时，他舍弃广西医科大学党委书记职位来到这里。他说自己是“书呆子”，行政管理并不是最强项，但自有一套思路。

“不能指望改革刚一年就解决所有食品安全问题。”在接受南方周末记者专访时，韦波坦言，如果把国家治理体系看成是人体，必须先健全骨骼、心血管、神经、消化等系统，有了完整的组织器官架构，才能实现整体机能运转。

改革不应“翻烧饼”

南方周末：广西食药改革为什么采取食药局单列模式，有没有犹豫过？

韦波：早在2013年4月，我们就把改革方案写好了，但还想看看国内其他地方怎么改。因为改革决不能“翻烧饼”，要改就要一次到位，不能省里改了，市里县里又不改。我们两次到上海学习经验。不过后来上海几个中心城区反而改成四局合一（工商、质监、食药、物价）的市场局模式了。

南方周末：改革后广西增加的编制大多在基层，这是出于什么考虑？

韦波：我当时去上海取经，他们说，最担心的是基层，现在基层监管的“腿”（指监管力量）比鸡腿还细。我心想，广西连鸡腿都没有呢，全是空白！所以改革一定要强基层。

广西增加了差不多7000个编制，光是基层乡镇街道监管所就增加了5000个编制。现在，70%的乡镇所都挂上牌子开始运行。

一开始编制不足，我们就把这部分人作为参公编制，以前的事业编制也变为参公管理，这意味着可以拿到执法权。我们还争取做到“五有”——有人、有执法车、有装备、有房子、有办公设备。

南方周末：怎么看待国内近一半省份采取三合一或四合一的改革模式呢？

韦波：任何模式都有优缺点。一场改革符合不符合规律，是不是科学决策，我们要在运行后分析考量。盲从肯定不对，每个地方都可以根据实际情况探索。

与食药局单列不同，三合一的局势未必能把主要精力放在食品药品安全上。

广西采取国务院指导意见推荐的改革模式，因为这一决策是科学的，且广西有条件做到。未来5~8年的时期，都会是历史转型期。在还不完全稳定的情况下，政府重点加强公共安全的职能是不为过的。

最近我们关闭了一家经营了8年的米粉店，米粉是好的，但是叉烧是用病死猪肉做的。此前工商、质监等部门分段管理的时候就一直没查到。

走私肉怎么管？

南方周末：作为边境地区，走私问题是不是食品安全的重要威胁？

韦波：是的，因为广西地处边境地区，和周边邻国的贸易往来非常多。由于广西边境线很长，防不胜防，很难从源头控制。

走私数量很难统计，主要是跨境牛肉、冷冻鸡爪等肉类。这些牛肉，不少冷冻多年，甚至数十年，可能存在变质问题。一些商贩还会把好肉和变质肉搀在一起卖。

南方周末：那该如何监管呢？

韦波：走私肉入境后分销非常快，所以很难查到窝点，现在已形成一定规模的产业链。2014年打击了好几起，做过一些专项行动，捣毁了一些窝点，但监管压力仍然很大。

入境前后，主要靠打私办监管，一旦进入流通领域就是食药部门监管。我们只能在市场加大巡查和抽检力度。走私肉一般是没有检验检疫证的，一旦发现立即执法。同时要加强对群众的宣传教育，了解走私肉的类型、特点、价格等等。官治和民治要结合，还是希望通过群众举报，加大打击力度，因为这些走私肉都是在小作坊分装。

南方周末：广西要办两会一节（东盟博览会等），食品安全是不是也有特殊保障？

韦波：应该说还是比较有经验的。在办重大活动前，会有专项治理，形成高压态势。所有供“两会一节”的原材料都会进行源头把关，从基地开始检测。采摘后运输要检一次，进到某个宾馆，加工前又检一次，加工过程中也有一系列的规范，所以基本上没出过问题。

加强监管的意义何在

南方周末：原先保健品、医疗器械监管不太重视，改革后是不是要加强监管？

韦波：我们监管重点放在食品、药品上，对保健食品、医疗器械的监管还比较弱的，有时顾不过来。这两块的法规、队伍和技术支持也跟不上。

消费者都希望用上物美价廉的医疗设备和保健品，现在很多都是夸大不实的宣传，影响消费者健康。比如，很多理疗设备厂家直接进社区宣传，说可以包治百病。还有女孩子用的美瞳，美瞳如果不是正规厂家生产的，看来价格很便宜，但很容易损伤眼睛。怎么对这些进行整治非常重要。

南方周末：我们经常说监管力量一直在加强，但光靠管的话，似乎也很难看到立竿见影的效果？

韦波：我觉得应该是综合起效。监管不可或缺，政府监管是硬力量，要从执法层面来维护公共安全。第二是企业经营者的责任意识，应全面落实食品生产经营者的主体责任。如果每一个工厂都去查，也没有这样的人力物力，如果是违法添加，很可能出了问题才查得出来。第三是其他相关行业的配合支持。譬如媒体，要呼吁消费者关注和正确理解。如果发现负面或不良的事件，也可以报道发布“黑名单”，被曝光的企业该关闭的关闭，该整治的整治。

南方周末：怎么评价广西当前的食品药品监管水平？

韦波：真的要客观，不能改革刚一年，就希望把所有的问题都解决了。改革不能一蹴而就，没有三五年的时间，很难达到效果。我们尽管改革了，但力量还是不足。首先是监管人数和监管人员素质都不够，我们的自身能力、技术能力都跟发达国家有差距。其次，改革过程中，必须两手抓，一手抓改革，一手抓监管。我看有的地方就是在改革上花了大多时间，会忽视监管。我们改革目的是为了监管，不是为改革而改革。最后我想强调，广西的模式已经形成了，就应该坚持走下去。我们把监管延伸到乡镇一级很不容易，很希望得到各界支持。

南方周末：怎么评价改革的成效？

韦波：这个需要用数据说话。抽检的次数是不是增多了？队伍数量是不是增长了？抽检的能力是不是增强了？目前我们的工作人员正在进行相关评价工作。

改革后，我们推动设置了几个协调机构，与公检法合作搞了行政和司法衔接机制，重点打击食品药品安全犯罪。我们还跟农业部门合作，争取实现与农产品安全无缝衔接，这些联动机制都非常重要。总体来说，改革还是初显成效的。