马云北大演讲：十年以后，中国会出什么问题？

我不懂技术，所以阿里的技术是BAT中最强的

人们一直认为阿里巴巴的技术可能是中国互联网中最差的，百度李彦宏懂技术、马化腾学技术，只有马云什么都不学，好像认为马云很差。其实正因为我不懂技术，我们公司技术才最好。不懂技术，在于我们对技术的尊重，我们没法吵架。如果我很懂技术，我们公司的技术人很就会悲催，我三天两头会告诉他们应该这样应该那样，因为我不懂，我才会好奇敬仰地看着他们说就应该这么做。

事实上也是这样，阿里巴巴的云计算在中国能够发展成这样，在全世界发展成这个样子，重要的原因是因为我不懂。这个不是笑话。王坚知道，我们6年以前，整个阿里决定未来的发展方向的时候，我们认为数据是未来的方向，云计算是未来的方向。但是到底怎么搞，发展5K技术，5000台机器，登月项目等等，讲了很多名词，我都没听懂，总之我认为这个一定是未来，不管怎么样，咱们一定搞下去。

但是后来腾讯、百度没搞下去，重要的原因是他们的领导知道这个搞不下去，而我是不知道这个搞不下去的。我真不知道这个东西有这么难，所以只是说了句这个东西反正不管怎么样一定得搞下去。网上很多人，包括我们公司内部也有一大部分人批评说马云被王坚忽悠了，这个云计算是根本不可能实现的。但是我认为，我们拥有的这个如果能解决社会的问题，那当然应该做下去。

所以，想也没想，从预算、人头、资金，我们一路投，最后我们走了出来。所以，心里想想，正因为不懂技术，不懂技术没关系，要尊重技术、热爱技术。所以，这是阿里巴巴走到现在为止，这是我的一些看法。我绕了世界一圈，才发现梦想终点就是阿里—但我也嫉妒腾讯我这次刚刚跑了很多的国家和地区，在前面7天我走了6個城市、3个国家，到了洛杉矶、纽约、华盛顿、巴黎、罗马，然后回过来。想到戴珊讲的梦想，我的梦想是什么呢？我那时候学外语，最大的梦想是早上在巴黎、中午在伦敦，晚上在布宜诺斯艾利斯。我现在才知道这不是我要的生活，那样太辛苦，时差颠倒，吃的不合适，语言都在不断地交换，非常辛苦。

但是路上我学到了很多，也想到了很多，了解了很多东西。

今天到这儿跟大家分享阿里巴巴为什么15年走到了今天，我们是怎么走过来的？阿里巴巴是一家很幸运的公司，你可以讲它很幸运。这10多年来创业的互联网公司很多，我们走到了今天，这15年来我们没有放弃自己的使命。

成立的时候，我们很小，18个人，在我家里。我提出了一个很大的理想，就是让天下没有难做的生意。做电子商务当时很难，大家认为电子商务在中国不靠谱，互联网中国就没机会，别说电子商务。今天的电子商务很热了，这不是今天成功的，是15年以来我们坚持每一天、每一个月，挡住了很多的诱惑。那时候大家知道短信最赚钱、后来游戏最赚钱，各种广告模式都出来了，我们有没有眼红过？当然有过，其实有时候压力不可怕，可怕的是诱惑。

我们光看着人家挣那么多钱，但是我们不行，心里不嫉妒吗？嫉妒！就是两年以前，我们一年的收入还不如腾讯一个季度，我们当然嫉妒，好不容易今天终于要赶上了，人家来了个微信。

阿里巴巴为什么能活着？

其实阿里巴巴这家公司有个很重要的出发点。在座的每个人都会问，你有什么、你要什么、你放弃什么。阿里巴巴十多年的思考，我们有些东西并没有发生很大的变化。我们一直问自己这个问题，10年以后，中国会发生什么、世界会发生什么，会发生什么问题、有什么灾难、我们可以做些什么？

你如果决定10年以后大概会发生这样的情况，然后去准备，努力10年。10年以后，这个事情真的发生了，你的机会就来了。所以，对未来的判断是我们这些人、我们阿里巴巴公司所做的事情。

你今天所有的考虑都一样，我是从1995年从大学出来一直开始创业，创业非常地艰难，起起落落，无数次失败，后来我发现小企业太难。直到今天为止，全世界的小企业依旧非常艰难。

国有企业有国家罩，外资企业有洋人罩，只有小企业没人罩。我们唯一的办法就是用高科技、用技术的力量去帮助小企业。做电子商务的话，我们只专注于小企业，我们不去做大企业。

昨天我也在讲，要改变成功人士是非常难的，要去帮助那些想成功的人是最关键的。

我是屌丝，拼不了爹——阿里的“核武器”是价值观和思想

淘宝成功的一个很重要的原因就是，我们当时锁定的是20岁左右的年轻人，在7、8年前如果你去说服那些四五十岁的人去适应在网上购物，基本不可能，他会告诉你一万个理由，上网危险、不安全。你要说服成功人士，他会有一万个理由这不行那不行，所以我们想办法说服那些需要帮助的人，说服那些渴望成功的人。我们一直觉得，只要世界上存在着抱怨、存在着麻烦、存在各种各样的不满，那我们就有发展的机会。

这是十多年以来我们确定的目标，10年以后需要什么，我们今天开始去做。我们大家都一样，我也没有一个有钱的爸，也没有一个有权的爸，连有权的舅舅都没有，尽管有三个舅舅。所以，今天做明天就会成功的事情一定轮不到我们，今年做明年就会发财的事情肯定轮不到我们，我们只能做今年做10年以后成功的事情。而且找到一批志同道合的人坚持去做才有可能，一个人是不可能成功的。所以，那时候我们根本招不到人，我1999年的时候真没想过还会到北大来演讲。

那时候同事跟我讲，我们真的招不到人，我说招不到人也没办法。2001年、2002年，我们在街上，只要会走路，不太残疾的人只要来报名，我们都要。我们想办法用我们的使命感、用我们的价值感染每一个人，说服他们、改变他们。

其实今天阿里最最骄傲的事情是，我们真正影响了阿里人很多的思想、价值观和生活方式。我们现在大概有25000名的员工，加入过阿里巴巴的人大概6万人，也就是说有4万多员工在这15年内离开了我们，你去问他们有多纠结。

前段时间同事给我写信，为什么离开阿里的人都那么纠结？其实我们这个公司是很纠结，因为我们不像一个普通的商业公司，我们特理想主义。

但是我相信一个真正的理想主义者是务实的，你既要活着，还要为理想奔命，确实比较辛苦。但是我坚信一点，阿里巴巴的第一个产品是我们的员工，其次才是我们的软件和技术，再其次才是淘宝网。所以，只有我们的员工变化了、成长了，我们的客户、产品才会发生变化。所以，这一点是我们坚持的。

阿里巴巴创办的前四五年内，每次有新员工进来，我一定花两个小时跟大家交流，我跟大家讲清楚，我一定不承诺你们会有钱、不承诺你们会当经理、不承诺你们会买到房子、买到汽车之类的，但是我承诺你有眼泪、委屈、冤枉、倒霉，我们公司一个不会少，都会给你的。当年大家喜欢加入IBM、加入微软，今天我觉得人们对这个兴趣不是太大，从工作条件来讲，淘宝、阿里巴巴绝对不比他们差，但是我就在公司内部坚决反对班车。很多人说我住得很远，路上来回一个小时、甚至一个半小时，最好有班车，我说你什么都可以有，就是不能有班车。为什么？因为我看所有国有企业都有班车，都关门了。

我记得我在夜校当老师的时候，也叫走穴，骑自行车到一个工厂门口，我发现很多人排队等着那，后来有一天我也等在那儿，五点钟铃声一响，班车来，大家全回家去了，大家不热爱工作。我觉得如果我们关心、热爱员工，他就该早上起早坐班车，你替他安排好的人不可能会成功。

阿里巴巴是相对和谐的团队，其实我们看北大和阿里巴巴没什么区别，但是以前我们所有的员工到杭州来找工作，我们是不安排宿舍的。我说如果你连房子都找不到，我并不相信你是个人才，自己找房子去。他必须得跟人打交道，我们不需要读书都能撞电线杆的人，我们需要的是会生活的人，我们公司倡导的是认真生活、快乐工作。

工作不要太认真，生活要认真，只有认真对待生活的人，生活才会认真对待你，工作只是生活中的一部分，工作不是你的全部，工作如果壓力很大，不开心，你是不可能有创新的。

所以，我觉得我们公司最主要的是有一批员工，而这批员工的核心，大家要想在一起。当然我是从6万名员工，现在只有25000名员工，我自己觉得离开的人有各种各样的纠结，因为爱这家公司，外面称之为洗脑，我们称之为被这家公司价值观所影响。我从来没骗过大家，我说进来以后，我们是坚持为小企业服务，坚持做电子商务。员工进来的时候，我跟大家讲过，我们有眼泪、悲伤、委屈、倒霉，每天晚上加班，反正很辛苦，我从来没骗过大家。创业者应该具备什么思维？

创业者一定得乐观，加入阿里巴巴集团，你不乐观、不对未来的事情进行判断，你不可能成功。每个人都想创业、想成功，其实真正的成功是你心里面的成功，你懂得分享、懂得倾听、懂得妥协、懂得坚持。这些学会了，自然而然很多事情就学会了。我不懂技术，我也不懂财务，你们问阿里人，我什么时候跟阿里人讲过今年我们这个部门要挣多少钱。15年来，我从来没花15分钟讨论怎么挣钱。我花时间把这些人训练成本来会笑后来学会了哭，再学会怎么笑，面对所有的挑战，我们怎么去处理。因为这些人变了，我们和社会才会变。所以，我们这家公司15年来没变过自己的使命，让天下没有难做的生意，我们坚持我们自己的价值观，我们坚持认为在没有钱的时候我们向往未来，今天我们公司应该很有钱了，我们还是向往未来。

我看了很多传闻，我不懂技术，但是我希望阿里巴巴为技术增加生命力，今天我们希望为数据注入灵魂。

如果技术没有生命力，我见过太多的技术人员坐在研究室，最后一点用没有，多少技术死在实验室里，活出来的才是好技术。创造社会价值，让无数人受益才是好技术，对不对？我觉得阿里巴巴不管怎么样，有几千万的小企业在用，有几亿的消费者在用，这就是好技术。同时，一分钟能够抵挡1700万人同时访问，这个就是好技术。我们如何在未来数据时代，让数据加入灵魂？

我最近在乱想，因为我不懂技术，我不怕丢人，我乱想，计算机比人厉害就是智商比你高。我们小时候说人智商高，就是这个人记忆力好，过目不忘。小时候说会背唐诗、会背作文的人聪明，算术算得快的人聪明。我小时候算术算不过人家、背书背不过人家，今天的计算机全部取代你。接下来可怕的是，有了大数据之后，计算机的情商都比你高，计算机本身带有情商，各种各样的数据。如果计算机有一天情商和智商都比你高的时候，那是很可怕的。我觉得我们今天要思考让技术富有生命力，让数据带有灵魂，这个数据要为社会的发展注入正能量。

其实阿里巴巴不是一家普通的公司，如果在座的我们有机会合作，如果你们看得起阿里巴巴，（因为我们北大的同学真不在我们公司上班，以前我们请不起，你们也不会来。所以我以前的策略是找三流学校里面的一流学生，像我们杭师大，我觉得挺好，我们这些学生很勤奋、很努力，读书不咋地，但是我们能把架子放下来。）所以如果有机会合作的话，大家一定要记住阿里巴巴不是一家普通的商业公司，我们认为互联网不应该仅仅是用来赚钱的，它应该推动社会的进步、改变社会、影响社会，这是我们这家公司所做的。

所以，你们才会发现我们很奇怪，一会我们的金融摇晃摇晃，本来可以摇晃一下腾讯，结果他们摇晃我们了。

我们的乐趣不是挣了多少钱，而是因为有我们，社会发生了很大的变化，因为有我们，自上而下的改革和推进社会的进步发展发生了变化，这个是我们最大的乐趣。因为我们而发生变化，更为重要。所以，这个是我们这代人的乐趣所在。因为有我们，工农中建银行日子不好过了，改变自己了，这是我们的乐趣所在。

余额宝到底挣了多少钱？我们没钱挣，他们挣了太多钱，也得认认真真地改变，改变自己的服务态度，真正以客户为重。我们用互联网技术把无数个小企业团结起来了，把消费者的力量团结起来了，只有这样，把正能量团结起来，这个社会才能走向未来。

最近也有人说，你们一会搞医药借壳，一会又要做文化产业，其实我们想得很清楚。10年以后，中国会出什么问题？我们认为中国10年以后还有两个问题，一个问题是身体的问题，第二个是思想的问题。身体的问题，由于我们的雾霾、我们的水、我们的食物，10年以后，中国人将会生很多的病。我们今天如何在医药上面做工作，因为大数据是消灭更多的药，让医院变得越来越少，让医院的质量越来越好，让药的品质越来越好，让药价越来越便宜，而不是说我们今天可以在淘宝上卖药了。

人们的口袋实了，脑袋空了。脑袋空的民族是很可怕的，对文化教育的投入必须要加大，所以说我们对这个也很感兴趣，因为10年以后，我们担心如果不真正发展自己国家的文化，不把中国老百姓的文化教育素质提高是很麻烦的。所以我们觉得这不只是谁的责任，是每一个人的责任，我们每个人用好知识和技能，一点一滴努力。我到今天为止，没有卖过一件衣服，淘宝任何人没有卖过一只牙刷，但是我们一天要卖六七十亿的货，我们还会卖，为什么？因为这里聚集了几百万小卖家，把他们的力量集中起来，这个力量就会大。

所以，這家公司我们最大的乐趣是因为有我们，世界发生了变化。所以，你加入进来，我跟大家讲，我们不欢迎创业者加入我们公司，因为你加入我们公司是帮助别人创业，如果你知道自己单个创业是很辛苦，一百个人里面95个人死，死的时候你连声音都没有听见，还有4个人你是看着他死，是很艰辛。

这个时代，大家是同一起跑线

我这几天想的最多的问题，我们所有的商人都被人看不起，士农工商，商唯利是图，其实商是社会资源配置最好的要素。

我们今天就想证明给别人看，商人也可以胸怀天下，我们也可以完善这个社会。钱对我们来讲，重不重要？没挣到钱，你连商人都称不上，但有了钱，你绝对不是个好商人。

在座的很多人还在念大学，我讲的话，你今天可能不理解，但是10年、20年以后你可能会理解，你有100万的时候是最幸福的，你有1000万，麻烦来了，钱是在建行还是农行？你有1亿、10亿的时候，这钱不是你的了，是别人相信你，把钱交给你，因为社会相信你会让这个钱的效率更高。我从来没想过阿里巴巴的钱是我的，我们不应该这么去想，这些钱就是社会的，是同事、是客户相信你管得比我好，你来帮我运营而已。

所以我想跟大家讲，今天美国有了不起的公司，中国也可以，更何况我们大家处在一个同样的时代，互联网时代给我们很多很多的机会，互联网时代为什么电子商务我们今天比美国发展快？EBay很厉害，亚马逊我们也相当佩服，这哥儿俩加起来没有淘宝大，不是我们多厉害，是中国市场大，也不是中国市场大，是原来中国的商业基础太差。

美国的商业环境非常之好，沃尔玛的超市几乎遍布到三四线城市，所以电子商务很难插进去，它只是个补充。中国整个超市商场太糟糕，我们一下子起来了。

我以前听人讲，中国移动发展这么快。事实上，不是中国移动都牛，你们干也照样牛，这是因为中国电信太差。有的时候昨天的好就是今天的短，今天终于大家在一个起跑线上，所以我们希望在大数据时代。IT和DT，它的基础非常之好，未必美国在大数据上面会超越我们、领先我们，因为推翻是很艰难的，一个公司的IT变好，它走向DT的时候越悲摧。

刚才讲了12306，大家说铁道部的IT水平怎么样？肯定很牛，为什么它卖不了票呢？原因很简单，从IT牵到DT很难，从PC牵到无线很难。所以，美国的IT非常完善，虽然它也有它的痛苦。这是IT和DT之间，不仅仅是一个技术的变革，而是思想意识的变革，IT主要是为我服务，用我来更好地控制和管理，DT是激活生产力，让别人活得比你好，DT的思想是相信别人比你聪明，IT的思想是我比你有能力，因为我掌握信息，你不掌握。

所以，我们在这个时代，几乎大家是同一起跑线。所以，昨天我们很多不好的东西，今天反而变得好了。在座的每一个人我们是很幸运的一代，像你们这样的人，早生20年也没多大机会，晚生20年也没机会，其实你要真看透了，机会每天都有。我这一趟跑下来，我觉得如果要创业，有无数的机会。但是如果能有一批志同道合者合在一起，抓住一个时代的机遇，抓住一个国家的机遇，能够真正参与一个社会的变革。

我这次在华盛顿也跟格林斯潘交流过，他88岁了，他听了余额宝，说我学了很多，还有这个玩法。因为美国利率市场化，本来就没这么回事。当然这说明什么问题？今天中国很多年轻人抱怨这不对、那不对的东西都是我们每次发展的机会，与其抱怨，不如把它变成现实，你一个人干不了，把比你更懂的人请来一起干，如果你干不了，跟着那个比你懂的人干也行，这也是机会，而不是每天混日子，每天炫耀自己的技能没有用。

所以，我想表达的是，我们公司就是这样的思考坚持了15年，我们依旧希望以这样的思考坚持未来走过几十年、上百年，而每一段我们都希望有优秀的年轻人能够进来，我们的比例依旧可能6万多人剩下25000人，这个就是我们每个人的人生路上走过的。相对而言，我们比较幸运，坚持的人都活得还不错。

当然，离开的人未必活得很糟糕，但我还真没发现活得很好的。因为他有时候思想价值观发生变化以后，他觉得这儿是不满意，到一个地方以后，他还是觉得不满意。我想这就是我们阿里巴巴公司。