作家二月河：十八大之后的反腐力度是史无前例的

中纪委官网开通“聆听大家口述实录”栏目，开讲的第一位大家是著名作家二月河。访谈中，二月河说，“我们党的反腐力度，读遍二十四史，没有像现在这么强的。”现在的反腐势头令人感到兴奋，可以说是蛟龙愤怒，鱼鳖惊慌，春雷一击，震撼四野，中央高度重视，腐官高度紧张。

历朝历代官员敛财手段差不多

二月河：“三年清知府，十万雪花银”确切来说形容的是当时的税收制度。现在地方税收交到中央，该是1万元就是1万元，不会多也不会少。但当时是税银，从地方押运到京城，要用车拉、用担子挑，一运就是好几个月，所以税银就有损耗。这样假如朝廷定的是每个百姓征税一两，知府就会收一两一、一两二，留出损耗，有的知府收得更多，把办公经费也收回来，但这不是当时官员腐败敛财的主要手段。

各朝各代都反腐，但侧重不同。有的偏重严刑峻法，比如朱元璋，杀了一批又一批贪官，还设置了专门的剥皮手，官员贪污60两就要被剥皮，但还是没有刹住腐败，朱元璋自己都说，早上杀掉一批，晚上又来一批，如之奈何。有的制定了一些制度，比如雍正，实行摊丁入亩、官绅一体纳粮、火耗归功、密折制度等，可是当时没有报纸、电视，很多老百姓不识字，话语权掌握在士绅阶层，也就是那些反对反腐的人手里，所以雍正反腐很艰难。

经济发达程度与腐败无必然联系

二月河：腐败不只是中国历朝历代的问题，而是世界各国的共性问题。有人说用所谓的“西药”反腐，但是西方国家的贪官也不少。只要有国家、有团体、有权力，就会有腐败。甚至没有公权力，比如一个私人公司，会计也会贪污老板的钱，这是人的本性。无论何种社会制度、意识形态，只要监管不严，就会滋生腐败。

确实如此。我们的民族文化很辉煌、很伟大，但同时也有些不好的东西，比如官本位文化。万般皆下品，唯有读书高，为什么头悬梁、锥刺股地参加科举？因为只有读书、高中，才能当官，才能晋身权力阶层，得到家族和社会的认可。现在的小孩子，小小年纪就知道要让家长贿赂老师，让自己当上班干部，就知道跟别人说我爸是谁，官儿多大。官本位文化衍生出的就是对权力无止境、无原则的追求。

纵观历史，经济的发展程度和腐败没有必然联系。如果社会经济发展了，钱多了，但是文化、教育等其他方面都没有跟上来，那么就容易滋生腐败。

十八大后的反腐力度是史无前例的

二月河：我们目前处在一个“文化杂交”时期，面临的腐败在历史上也是空前的。传统文化在回归、复苏，西方文化也渗透进来，不论是传统文化还是西方文化，都有好的东西也有不好的东西。这些不好的东西就包括旧式官场残余作风、利己主义等，如果这些不好的东西吸收多了，自然会出现贪官。

但我们目前的反腐力度更是空前的。在今年人代会上和中纪委的访谈中，我都说过，现在的反腐力度读遍二十四史都找不到。刚才说过朱元璋反腐，偏重严刑峻法，早上杀掉一批，晚上又来一批。康熙早期也痛杀贪官，嫉恶如仇，但是中后期迫于形势，越来越强调“仁政”。乾隆更会放掉一些所谓的能吏。可十八大以来，反腐思路很明确，通过治标，为治本赢得时间，不论是谁、职位多高，一律一查到底。

历史经验告诉我们，正是因为对官员采取了所谓的宽容的“仁政”，才会助长腐败，最终导致腐败像糖尿病一样，并发症爆发。宋朝就是这种情况，采用了“誓不杀大臣”这样的国策，结果国家疲弱，被西夏、契丹、辽、金屡屡侵犯。任何一个朝代都没有因为反腐而亡，但是，如果不反腐、反腐不力，那么必亡。

“光宗耀祖”也算官员一种“收入”

二月河：公务员该不该涨工资，这需要测算、衡量。高薪和养廉没有对等关系，而且历史经验证明的是，高薪不仅不能养廉，而且还容易养出贪婪成性的官员。在今年的人代会上，我就跟王岐山书记谈到这个问题。还是以宋朝为例，这个被外族多次侵略的朝代，官员的工资福利标准可是最高的，高到什么程度？是汉代官员的6倍，清代的10倍。但是拿着高薪的文官，越来越爱钱，武官越来越怕死，高薪只养成了这样的官员群体。

我强调家族的荣誉也是官员的“收入”，想表达的意思就是当官不一定要发财，如果光宗耀祖、为家族争光，获得社会的尊敬，是另一种“收入”。

和“知音”王岐山仅有两面之缘

二月河：这是今年人代会上的事，王岐山书记到我们河南团参加讨论，我谈了一些对反腐的看法，他说看过我写的几本书。

不少媒体问过我，跟王岐山书记是不是经常来往？其实，我和王岐山书记没有私交。在今年人代会之前，也就见过两次面，第一次是他在海南工作的时候，邀请我谈谈海南文化发展问题，第二次也是在人代会上。我跟很多媒体都说过，在我眼里，他是反腐英雄，在他身上，我看到了中央反腐的决心和意志。 （摘自《新京报》 王 姝/文）endprint