以改革求发展 以表率带队伍——广西壮族自治区民政厅厅长韩元利访谈录

本刊记者/纯光

以改革求发展 以表率带队伍
——广西壮族自治区民政厅厅长韩元利访谈录

本刊记者/纯光

韩元利，男，1958年5月出生，汉族，安徽和县人，中共党员，研究生学历，高级管理人员工商管理硕士，现任广西壮族自治区民政厅厅长、党组书记。1976年8月参加工作，历任田东县教育局副局长、局长，田东县委宣传部副部长，田东县平马镇党委书记，田东县委常委、副县长；广西百色地区民政局局长、党组副书记；广西壮族自治区民政厅副厅长、党组成员；广西梧州市委常委、组织部部长，梧州市委副书记；广西北海市委副书记；广西玉林市委副书记、市长。

广西壮族自治区是全国唯一一个沿海自治区。由于自然和历史等多方面原因，经济上还属欠发达地区，民政事业历史欠账也较多。当前，围绕实现与全国同步全面建成小康社会、加快建成西南中南地区开放发展新的战略支点“两个建成”目标，广西民政谋求以改革创新推动民政事业发展，广西民政正蓄势待发，本刊记者为此采访了广西壮族自治区民政厅厅长韩元利。

记者：您以前就在民政厅工作过，也在地方工作过，当过组织部长、副书记、市长。您的经历刚好提供了一个客观观察民政的视角。想问您两个问题：第一，作为地方主官，跳出民政，怎么看待民政？第二，以您的观察，社会上怎么看待民政？

韩元利：我在地方工作过十来年，在地方领导眼中，民政其实是地方各级党委政府保障和改善民生的主要工作部门、职能部门。从这个角度看，地方领导都很重视民政工作。特别是贫困的地方，首先要解决温饱问题。解决温饱问题就要把最底层、最困难群体的问题解决好，改善他们的生活，把“安全网”网底兜住。另一个是经济比较发达的地方，虽然这些地方已经解决了群众的温饱问题，但要全面建成小康社会，也有不小的压力。小康社会的内涵是很丰富的，它不仅仅是经济发达、城市繁荣，同时也包括老百姓物质生活、精神生活、文化生活等各个方面需求得到满足，这样才能把和谐社会建设好。可以说民政工作在地方领导的心目中是非常重要的、不可缺少的。同时，作为地方领导、特别是政府领导来说，工作有两大压力。一个是发展经济的压力，因为只有经济发展了，才能够创造更多的物质财富，所以要花很多精力谋划地方经济发展。另一个是来自社会稳定的压力，或者说社会和谐的需求。只有社会稳定了、和谐了，才能最终实现中央提出的全面建成小康社会、和谐社会的目标。所以，作为地方领导要一手抓经济发展，一手抓社会稳定，这两个目标都集中在和谐社会建设里，而民政部门在和谐社会建设中的作用是不可替代的，这点我在地方当领导时很有体会。

广西属于经济欠发达地区，城乡居民生活水平总体来讲在全国属于中等偏后。由于经济基础薄弱，历史欠账比较多，与先进发达地区的差距仍在继续扩大，老百姓的医疗、社保等方面都有欠账，许多民生保障和服务，有些老百姓是享受不到的。当前广西民政处于一种蓄势待发的状况，广西民政事业要发展就必须采取超常规的思路和改革创新的手段，才会给老百姓带来更多的实惠。比如城乡低保，广西有城乡低保对象393万人，约占总人口的8%。其中城市居民大约48万人，农村居民大约345万人。据统计，2013年广西有贫困人口630万人左右，城乡低保虽不能覆盖所有贫困人口，但可以把超过50%的贫困人口纳入保障范围。2013年，城乡低保的资金支出是50亿元左右，城乡医疗救助支出是6亿多元，很多低收入家庭、贫困人口得到了实惠，生活有了保障。所以，从这个方面来说，民政部门实际上是代表党、代表政府履行职能，通过民政把改革开放成果惠及老百姓，老百姓对民政有感情，实际上是对党和政府有感情。

记者：广西民政提出，民政工作要在整个民生保障中发挥“最兜底”作用；在发展民主中承担“最基层”任务；在服务社会中发挥“最贴近”的优势；在维护民利中充当“最直接”角色。可以说这也是您对民政工作的认识和感悟。据我们了解，广西在城乡低收入家庭经济状况核对信息平台建设、村民自治、福利彩票发行等方面的工作做得都比较好。这从一定意义上说明在经济欠发达的地方，民政可能还有更多的发展和探索空间。请问广西民政工作还有哪些比较突出的方面？

韩元利：多年来，自治区党委、政府和民政部都非常关心支持广西民政事业发展。但是，广西的基础确实先天不足，跟全国先进省区有差距。因为民政工作是一个涉及到社会各个方面、各个群体的工作，而且民政的职能很多，很多职能之间没有什么直接联系。这也是民政工作的一个特点。所以2013年我再次来民政厅工作后，就强烈感觉到广西民政要加快发展，就必须创新发展思路，创新发展举措。一是敢于改革创新，二是善于整合资源。

所谓改革创新，就是不能总走在别人后面，要树立改革开放的意识，要超常规发展，缩小与先进地区的差距。我经常说，我们的工作在全国样样先进做不到，但是，每个部门都要有一两项工作，在全国要有所领先。用一句话说，就是“整体工作不落后，单项工作争先进”。我举个例子，我们广西的殡葬工作、殡葬事业在全国排名是倒数的，我们的火化率只有24.9%，全国的火化率已经高于49%了。这涉及很多方面的问题，比如说基础设施、殡仪馆及殡葬服务设施、公墓建设，这些都需要大量资金投入。另外，在广西绝大部分少数民族地区，由于受“入土为安”传统观念的影响，实行遗体火化的阻力很大。所以，广西殡葬事业怎么发展？和全国差距那么大，整体赶上需要很长时间，也需要很大投入，所以就先考虑单项突破。我们提出生态型殡葬，这方面我们可以在全国走在前面。我们可以搞海葬，这种方式其实沿海地区已经做了很多年，但广西以前没有做过。2013年，我们在北海搞了一次海葬，没想到有200多个家庭参加了活动，在社会上引起很大的反响，效果非常好，也得到了李立国部长的肯定。今年我们又推出了花坛葬，也有300多个家庭积极响应。所以在文明、低碳、生态葬方面，广西还是可以通过努力进入全国先进行列的。

所谓资源整合，包括两个方面，一个是民政部门内部必须进行资源整合。例如，社区建设，它不仅仅是基层政权处的业务工作，还涉及社区公共服务、养老服务、社工和志愿服务以及社会治理等方方面面，涉及相关的基层政权建设、社会福利、社会工作、老龄等部门，还有系统外的相关部门。另一个是民政部门如何整合外部的社会资源。比如，低收入家庭经济状况核对信息平台，单独靠民政部门已经没有办法杜绝错保、漏保、人情保问题，必须依托交通、农机、住建、税务、公安、金融等部门，建立联动机制，实现资源共享。例如， 2013年民政部提出全力开展农村幸福院建设，我认为此项工作完全可以与组织、计生、文化、妇联、残联等部门在农村社区建设的资源进行整合。有些工作单靠我们的力量整合不了，特别是社区建设，必须跟组织部门联手推动。我当过组织部长，深有体会，要用组织部门的资源进行整合。这几年，广西民政按照这个思路，一些单项工作在全国率先推行，也算有些亮点。比如，今年6月份，我们在全国省、自治区一级率先启动省市县三级低收入家庭经济状况核对信息平台。还有未成年人保护方面，现在全国推广的“三个联动”，其实就是2013年从桂林市的未成年人保护中心的工作模式里总结的，在全国也算走在前面的。下一步，我们要把广西的一些资源用好。比如养老资源，目前全国有52个长寿之乡，广西就有16个，差不多占三分之一。广西的养老资源秉赋很好，怎么利用好，把广西的养老服务业发展好，这方面我们还可以有所创新，也完全有可能走在全国的前列。

记者：看过你们的材料，觉得您很有想法，很有思路，其中的深化“五大改革”、开展“三项活动”一定是经过调研分析产生的，是什么背景呢？

韩元利：为加快发展广西民政事业，必须全面深化改革。今年开始，广西民政系统推进“五大改革”，进一步明确工作重点：一是深化养老服务改革，二是深化社会组织管理改革，三是深化社会救助体制改革，四是深化社区管理服务创新体制改革，五是深化殡葬改革。这“五大改革”是广西民政的工作目标，如何实现？为确保改革取得成效，我们开展了“三项活动”，“三项活动”是抓手、是支撑、是保障。一是开展改革创新促发展活动，二是开展精细化管理活动，三是开展绩效管理提升活动。“五大改革”“三项活动”的提出是基于四个方面考虑。第一个，党的“十八大”提出了全面建成小康社会的目标、十八届三中全会提出了全面深化改革的决定，中央的这个决定对广西民政事业发展来说是一个难得的机遇；第二个，广西民政事业总体上滞后于全国，必须用改革的思路和超常规的措施改变落后面貌；第三个，顺应百姓需求，老百姓要过上幸福生活最关心的是什么，他们有什么需求？比如，养老服务业方面，目前广西每千名老人拥有的床位是18.3张，低于全国的22张。要改变这种落后的局面，除了要增加政府的投入外，还要想办法吸引社会力量参与，并且要为社会力量进入养老服务产业提供政策支持和其它服务。目前广西在建的民办养老机构超过20亿元以上的项目有6个。第四个，基于发展现状，广西民政事业基础设施建设滞后，必须在现有基础上加快发展。正是考虑这四个因素，我们提出了实施“五大改革”和开展“三项活动”。

记者：关于社会组织发展改革方面，广西有什么打算？

韩元利：目前，我们已全面放开四类社会组织（行业协会类、科技类、公益慈善类、城乡社会服务类）直接登记。放开后社会组织的入门门槛还是有点高。最近我到香港考察了社会组织，特别是养老和社区服务方面的社会组织，觉得香港有很多值得我们学习的地方。他们的门槛比较低，但是他们行业的管理、社会组织的自律和诚信度是很高的。下一步，广西社会组织管理改革的重点。一是降低门槛。除了国家法律或者法规规定必须有前置条件之外，尽量放开登记。二是激发社会组织活力。顺应各级政府职能转变的需要，特别是政府职能转变后，很多职能由社会组织去办，为此我们要把重点放在培育一批内部法人结构完善、诚信度高、自律意识好的社会组织。今年计划在全区重点培育100家能承接政府职能转移的社会组织，让它们在为社会提供公共服务中发挥应有的作用。

记者：广西提出了“两个建成”，一是要与全国同步全面建成小康社会，一是要基本建成西南中南地区开放发展新的战略支点。这“两个建成”对民政部门有什么要求？

韩元利厅长2014年春节前看望农村困难群众

韩元利：这“两个建成”对民政部门来讲，要求都比较高。特别是第一个建成。一方面，全国要实现全面建成小康社会的目标，按照经济发展速度来测算，GDP年均增长只要7.5%左右，而广西要实现与全国同步全面建成小康社会，必须以年均12%的速度发展才能够同步。在这个情形下，广西经济社会发展是很有压力的。再有，城镇居民人均可支配收入、农民人均纯收入这两个指标在全国排名比较靠后，解决不好，小康社会不可能建成。这里民政部门承担着保基本、兜底的重要任务。另一方面，小康社会不仅要满足老百姓的物质生活，还要满足精神、文化等方面生活，更重要的是他们都生活在一个和谐的社会环境里。他们生活的空间环境既是一个大社会，也是一个小社区，而社区建设正是我们民政人的职能所在。第二个建成，基本建成西南中南地区开放发展新的战略支点，我理解这是党中央国务院赋予广西经济社会发展的一个任务和机遇。所谓战略支点，我理解有两个方面。一是服务国家外交和国家安全的需要。广西是中国与东盟交流与合作的前沿、桥头堡，理所当然要发挥主要作用。二是我国正在加大对外开放的力度，广西离东盟最近，用好各方面的资源，就能推动广西加快发展。广西发展了，不仅能够有示范引领作用，还能够利用广西这个前沿与桥头堡带动中南、西南地区的发展。这种发展表面上看是经济发展，实际上关系到和谐社会建设和小康社会目标的实现。民政部门肩负着保障和改善民生的重任，广西民政要围绕中心服务大局，发挥更大的作用，所以说实现“两个建成”目标，民政不是局外人。

记者：这些年广西民政事业有了很大发展，取得了很大成绩。但也出过某些问题，这对我们也是重要的提醒和警示。我知道您对此有深入的思考，请谈谈这方面的情况。

韩元利：广西民政这些年做了大量工作，也得到了各级党委政府的充分肯定，老百姓也是满意的。但是发展过程中我们也确实出过一些问题，我们不能回避。我的看法是：出了问题不可怕，关键要敢于正视，不要回避，特别是要总结经验教训，加强制度建设，把工作做好。这个教训是沉重的、深刻的，其根源主要在以下几个方面：一是对反腐倡廉工作的认识还不到位；二是我们制度建设不完善，还存在缺陷；三是我们没有执行好制度，落实好政策。这三点值得我们深思和反省。针对这个问题，民政厅党组在构建预防和惩治腐败体系建设中，明确“两个责任”的指导思想，就是在反腐倡廉工作中，厅党组落实好主体责任，纪检监察部门履行好监督责任。这两个责任中，厅党组的责任是主体，纪检监察部门责任是监督。只要我们摆正了位置，工作就好做了。第一，民政厅党组一班人必须把反腐倡廉工作列入重要议事日程，落实好“一岗双责”，做到守土有责、守土负责、守土尽责，这个定位必须明确；第二，要切实加强制度建设。结合党的群众路线教育实践活动中的整改措施，民政厅对原来的20多项制度进行了修改完善，同时新建37项制度，用制度的完善堵住漏洞；第三，领导要带头执行制度，否则制度就成了空话。这几年我们民政部门的腐败现象有一个特点，多出现在项目工程建设上。对此，民政厅建立了一个项目集体决策制度，同时成立了基建项目建设监督管理小组，加强对项目监管。由纪检组长牵头，基建项目监管小组负责，严格规范招投标程序，砍断了利益输送的链条。这个办法实行后，去年20多个项目进行公开招标，涉及6亿多资金，没有任何领导打招呼了。在选择招标代理单位时，厅领导都不参与。对于事业单位的一些政府采购、项目建设和资金管理使用，我们也做了一个决定，主要领导不直接管人事和财务，由副职分管，集体决定，主要领导监督。目前，广西福彩发行中心就使用这种办法，现在看效果还是比较好的。

记者：您工作之余，有什么爱好吗？

韩元利：有时打打乒乓球，以散步为主，现在基本上每天晚饭后都要保证一个小时左右的散步，边散步边思考问题。

工作之余，喜欢做两件事。一是学习，学业务、学政策法规，不仅仅是民政的，还要拓展到与民政有关的其他方面知识。二是喜欢思考问题，对改革创新这方面思考得比较多，这与广西民政事业的发展有关，如何用最短的时间缩小广西民政事业与全国先进发达地区的差距？为此，我经常思考广西民政应该在哪些方面必须进行改革创新，怎么样通过创新去推动工作上的突破。比如，今年的五大改革就是基于这些方面考虑的。

记者：最后一个问题，您对广西民政系统干部职工最想说的两句话是什么？

韩元利：最想说的，一是“以改革求发展”；二是“以表率带队伍”。

记者：非常感谢您接受我们的采访。