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傅高义:中国在续写“改革年代”

2014-05-26蔡如鹏

领导文萃 2014年10期
关键词:傅高义新闻周刊邓小平

蔡如鹏

“中国现在的问题的确更复杂了,但支持改革开放的人比较多,因为老百姓需要更大的改革。”1月11日,美国哈佛大学教授、《邓小平时代》一书的作者傅高义来到北京,以“改革年代”为题与中国读者展开对话。

在接受《中国新闻周刊》专访时,傅高义表示,这一年多来,他一直很关注中国新领导人的动态,“我相信,他们会沿着邓小平的路,继续改革。”在傅看来,尽管邓小平已去世多年,但他开辟的道路会在中国继续。

《邓小平时代》出版后,傅高义的一些中国朋友认为他夸大了邓小平的作用。尽管如此,傅高义也从不掩饰他对邓小平的钦佩。为了研究邓小平,傅高义70岁时开始靠看《邓小平文选》学习中文。

在《邓小平时代》一书中,傅高义对邓小平个人性格以及执政风格进行了深层分析,并对中国改革开放史进行了完整而独到的阐释。但同时,傅高义也没有回避当前中国改革的困难以及某些负面效果。

他特别在书中提出,中国改革有陷入“乱象丛生的社会”的危险,在法制建设、社会管理等方面,当前和未来都面临巨大挑战。

在该书最后一章里,傅高义提出,在邓小平退出权力舞台后,他的接班人将在未来很多年面临一系列严重挑战。这些挑战包括腐败、民众福利(特别是教育、医疗、养老方面)、生态环境保护等问题——在改革已进入攻坚期和深水区的今天,这些议题显得尤为重要。

“反腐让大家看到希望”

中国新闻周刊:两个月前召开的中共十八届三中全会,通过了一份关于全面深化改革的决定。你怎么看中国新一届领导层对改革的态度?

傅高义:十八大后,我一直很关注中国新领导人的动态。习近平上台后,第一次离开北京就去了深圳,他还在邓小平的雕塑前献了花圈。依我看,这表示他非常佩服邓小平,支持改革开放,他的意思是说,我要继续改革开放。

十八届三中全会提出了很多构想,包括两个全新的机构,好像想做的事情比较多。但是具体效果怎么样,作为一个学者,我觉得现在判断还早一点。

中国新闻周刊:那你认为中国下一阶段的改革,应该注意哪些问题?

傅高义:一个是遏制腐败,现在很多老百姓对腐败意见很大。不过这方面,大家已经看到了希望,但还不够。另一个是如何提高国企的效率,它们与政府的关系太密切了,应该让市场的作用扩大些。

第三个是地方的债务问题,如果处理不好,很可能会发生地方性的金融危机。我听说在中国很多地方政府的财政基础不稳定,借的钱太多。

第四个是环境问题。这几天,北京的天气还不坏,但我的朋友告诉我北京的空气污染很严重。保护环境,我认为是非常重要的。

还有一个,我认为是跟日本的关系。因为如果(中日关系)处理不好,很危险,这对中国不好,对日本、美国、全世界都不好。

“中国应继续韬光养晦”

中国新闻周刊:刚才你谈到了反腐。这一年落马的副部级以上的官员,就有十几位之多。你认为,这样的力度能遏制住腐败吗?

傅高义:我认为现在有希望。据我了解,现在很多宴会取消了,公车私用的现象也少很多。老百姓对这个当然支持,让他们觉得有希望。

新领导人面对的挑战是,腐败现在已到处泛滥,虽然不是所有人都如此,但众多干部或其家属牵涉其中,使克服这类问题变得极为困难。查处级别较高的官员,我想,一方面可以给老百姓希望,一方面震慑其他官员,避免反对的人太多。

所以我的理解是,习近平做的的确有很大的进步。

中国新闻周刊:最近,中国周边的局势一直不太稳定,包括钓鱼岛和南沙群岛。如果邓小平还健在,你认为他会如何处理这些问题?

傅高义:很简单,我认为他会继续韬光养晦。因为他认为最重要的,是跟大国的关系,特别是跟邻国应该搞好关系,对中国的发展很重要。他曾批评苏联,说他们树敌太多,所以花在军队上的钱太多了,没钱提高老百姓的生活。

我知道,很多中国人觉得自鸦片战争以后,中国受到外国的压迫太多,当时中国软弱没办法,现在情况不同了,中国的国内生产总值已经超过日本,是世界第二,二十年内可能还会超过美国。所以现在,中国可以做想做的事情。不少人会有这个想法,我也理解。

但是我认为,从中国的利害关系说,最好的仍是邓小平的做法,跟外国搞好关系,要不然的话麻烦太多。

“习近平很自信”

中国新闻周刊:近期,习近平在讲话中一方面高度评价毛泽东的丰功伟绩,一方面也明确提到毛“在晚年特别是在‘文化大革命中犯了严重错误”。对这样的评价,你怎么看?

傅高义:我还是想谈谈邓小平的做法。他认为,要是像苏联批评斯大林一样批评毛泽东,会产生分裂,所以他说不争论。

中国新领导人的做法,我想应该跟邓小平的差不多,尽量避免政治上的分裂。

中国新闻周刊:你能不能简单地比较下中国几代领导人?

傅高义:毛泽东统一中国的确是不容易,他带领军队打仗非常的聪明。但1953年以后,他打倒的人太多了。特别是在大跃进、“文革”中,很多为中国做出贡献的好干部被打倒。

我认为邓小平找到了一条中国应该走的路。他在法国呆了五年,在苏联呆了一年,了解国外的发展情况,实行了改革开放。我认为,他的接班人基本就是沿着他开辟的路前进。

江泽民1989年来到北京,他并没有准备,在这种情况下,我认为他做得很不错。因为当时外国的制裁,比较严重,但他仍然继续搞改革开放。尤其是1992年小平南巡谈话以后,他走的是邓小平想走的路。

2002年胡锦涛上台。胡锦涛没有参加过新民主主义革命,也没有打过仗,在大学里学得很好。他的贡献,我认为也不少,比方邓小平让一批人先富起来了,那么胡锦涛不仅继续坚持改革开放,还让先富起来的人帮助其他人共同富裕,所以他采取了对农村、对西部支持的政策,并完善社会保障和公共医疗。

习近平很自信。他是在北京长大的,在地方干过,还在军队干过,资历丰厚。现在,老百姓包括很多官员都觉得中国问题太多了,应该大胆地解决。这给了习近平一个机会,我想他会处理得很好。

(摘自《中国新闻周刊》)endprint

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