对话黄玉峰 教育是点燃工作
2014-04-04张邕恺
特约记者_张邕恺
对话黄玉峰 教育是点燃工作
特约记者_张邕恺
新教育的本职就是做幸福的人
《教育家》：黄老师，您提倡“逼迫”阅读，让学生大量阅读，那么您通常让学生们读什么，怎么读，又是如何考核他们的？
黄：对小孩子来说，背诵时完全没有必要去理解文章的含义，他们也不可能完全理解。胡适回忆他母亲教他背诵的“人心弯弯曲曲水，世事重重叠叠山”，小时候他觉得懂了，但实际上似懂非懂。背得之后，这句话始终在他心里，不断加深。但直到60岁，他说他还是不理解这句诗，不明白人心到底有多么曲折，世事到底有多么难。从这个角度来说，可能绝对的理解是不存在的。
我们现在的教育最大的问题就是，你非要叫小孩子们理解。而且，这种“理解”又是你把所理解的强塞给他们，学生们记来记去都是记你的东西，没有他自己的想法。我一直认为，古代的教育方法不能丢掉，朗读、背诵这些古代的教育手段基本上是符合教育规律的。背诵的内容上，我会让学生们背诵《古文观止》《论语》《大学》《孟子》和《离骚》等。
《教育家》：谈到背诵，就不得不提到您所提倡的“死去活来，死而后生”，您对主流观点反对死记硬背怎么看？
黄：我认为所谓“死记硬背”，是强加给朗读法的一个不公正的帽子。“死记硬背”的标签不能随便贴。
我们现在抛弃了诵读法。我认为应该加强阅读，大量地阅读，开出一系列的书目，强迫他们读。学生们小的时候不懂分析，你能让他们做的就是积累，语文教学没有方法，小时候就是诵读，积累到一定程度他自己会去分析，会思考，去品味。
你灌输给学生的，都是你“吃过”的东西，但是你“吃”的方式却不一定对的。如果你这样做，那学生一辈子就是记别人的东西。背诵的办法就有很多种，鼓励也是一种很好的办法。比如我鼓励学生背诵《离骚》，为此我把我写的小楷长卷离骚作为礼物，谁能先背得出，就送给谁。结果大家抢着背。
《教育家》：你怎么看待披萨（PISA）考试，这跟您的教育理念有什么相同或者不同吗？
黄：在披萨考试中，上海一直名列前茅。小时候注重记忆，一定有可取之处。积累是必需的，张扬个性，你没有积累，怎么张扬？另外，管束也重要。苗要扶一把，个性不是那么容易扼杀的。小时候有规矩，不等于扼杀。小时候读书、积累知识是很有用的，否则没有东西可以给你张扬，应该在继承中张扬个性的。
这次双语学校的樊阳老师带队在北京的比赛，六个孩子在三四个月的集中训练里，成绩斐然。他们就是背诵字典，通过训练甚至可以找出博物馆的错别字，这说明小孩子对文字上的感觉很厉害。这是摧残吗？不是！民国的梁启超是科举出身，但思想却很新潮，说明这并不压抑个性。小时候要有引导，有所约束，有所引导。
母语的学习要深到什么程度——反应一个人的思想的深度。母语不仅仅是工具，也是思想的传承、人文的传承。文字，诗歌，散文，历史，不是光回答问题，应该可以阅读古文，没有标点地读下来，要读典籍，不读典籍如何吸收前人的东西？
《教育家》：您的教育方法很特别，是不是因为复旦附中才有这样的氛围？这与上海整体的教育氛围有关吗？
黄：上海在教育上很多方面跟别处是一样的，但某些教育方式方法不像其他地方那么死板。复旦附中能这样做，其他的学校就不能这样做——这种说法是似是而非的。越是基础差的学校，越是应该符合教育规律。
《教育家》：您是复旦大学社会科学院的教授，曾经有许多去大学教书的机会，那为什么没有去大学而是始终留在高中这个基础教育的讲坛呢？
黄：中学到大学，这个坎很难过得去。我在复旦带了11个研究生，有主修历史的，也有外语系的，主要带他们教育方面。真的要过去也可以，但我觉得自己的长处还是在于基础教育。人各有所长，我个人认为中学更适合我，也更需要我。大学教授不肯来中学，一方面觉得无用武之地，一方面也不适应。有时候，人放在这个位置上，也许就是最适合的。
《教育家》：那您认为在中学接受的教育和到了大学所受的教育有什么区别？
黄：还是有区别的，大学生可能价值观比较完整，适合做一些研究性的东西；中学生的价值观还不够完整，需要基础教育来培养他们的价值观。有些东西越早看越好，到了大学已经晚了。中学生没有分心，即使谈恋爱也是很纯洁的，不会影响学习，只会促进学习——只要稍微一点拨，教育是个点燃工作。
《教育家》：2008年教育部出台了《教育蓝皮书》，提出“新教育”是一种幸福而完整的教育，您是怎么看的？
黄：这是我一贯的想法，其实这种教育方式的本质就是做幸福的人。人始终不能只追求物质上的富足，比如赚多少钱、地位多高、做多少大事，这样的人未必幸福。提高整个民族的幸福指数必须从教育开始做起。
小时候读书、积累知识是很有用的，否则没有东西可以给你张扬，应该在继承中张扬个性的。
傳 TALE
传，一个“人”字可解。细述平生，历历传奇，言归正传。
