川剧老艺术家口述史(四川卷)之邱明瑞篇*

程建忠 万 平

(成都学院文学与新闻传播学院，四川 成都 610106)

邱明瑞，男，1940年1月28日生，四川成都人。国家一级导演、中国戏剧曲艺家协会会员、中国戏曲导演学会会员、中国戏曲表演学会会员，四川省川剧院演员、导演。代表作品有《战袁林》、《杀惜》、《杀狗》等，他执导的作品多次获得各级大奖。最让他引以为自豪的是，他曾先后培养出四个中国戏曲梅花奖得主:第七届中国戏曲梅花奖得主古小琴、第九届中国戏曲梅花奖得主田蔓莎、第十二届中国戏曲梅花奖得主何玲、第十五届中国戏曲梅花奖得主蒋淑梅。

采写时间:2013年11月5日

采写地点:四川省川剧艺术研究院会议室

采 写:程建忠万平

摄 录:陈宏全陈丹

程建忠(以下简称程):邱老师，您好!您是我们川剧表演的著名的艺术家，既是导演也是演员，所以我们今天请您谈一谈，您从艺这么多年以来，您记忆最深刻的，从学艺拜师到最后的表演、导演，到后来的演出以及教徒弟的生涯中，让你最欣慰的、最满意的(一些人和事)，请您谈一谈。

邱明瑞(以下简称邱):我觉得你们做了一件功德无量的事，现在我们川剧申报非物质遗产成功以后，大家都很重视。我觉得一个国度能否兴旺，根本在于它的文化。我是1951年9月从艺，像我现在这种人，我是一种什么人呢?前年省里出版了一本书，我在上面发表了文章，指定了省上就由我和田蔓莎——这是个北方的演员，也是我的一个学生，由我们两个人来发表这个文章，给了我们一个名额，我在那个文章上面就写到我自己。我是集正规院校与科班出身为一体的，为数不多的七八人当中的一员，现在这种人不多了，有的要么就是科班出身，要么他就是正规院校的毕业生。我和我们剧院的另外几个人，情况不同，我们既是科班出身，又是正规院校正式毕业的毕业生。

我是川剧学校首届毕业生，我的专业是表演专业，我最初学的是表演专业，我主攻的行当是正生，就是须生。我师从几位老师，一个就是秦裕仁老师，秦裕仁老师就是我们川剧的泰斗、川剧的祖师爷，傅三乾的大弟子。现在我们整个川剧，早(期)《中国大百科全书》中，就只有傅三乾是榜上有名，其他的包括我们现在的艺术大师，阳友鹤啊、刘成基啊、陈书舫啊、周企何啊，都只有一个名字，就列了几个名字，但是他是享受了专栏的，这个人叫傅三乾，这个傅三乾是我的师爷。因为我又师从他的大弟子秦裕仁，这个人的代表作就是《战袁林》。《战袁林》当时有个绝技，现在近乎失传，就是“大刀走路”，现在近乎失传了，整个四川好像也只有我会了，现在哈，如果我再“洗白”了，就没人会了，这是一个。

(第)二一个，我其他的戏就师从重庆市川剧院有个著名须生叫陈淡然，也是我们川剧界鼎鼎有名的须生，也属于泰斗级的人物了。后来我的导演，因为我是没有上过专科学校、(没有专门接受过)导演培训的人，我完全是自修。我在1964年以前，基本上就是纯演员，1964年以后就兼学导演。跟我有关的第一个作品，就是我们川剧的《急浪丹心》。那是个现代戏。后来我独立执行导演，我的第一个作品是现代戏《八月风暴》，主演就是杨昌林。后来也移植了很多的样板戏。(在)文化大革命当中，我真正获全国大奖的剧目叫《卧虎令》，是1979年参加全国汇演的获奖剧目。一直到现在，这个戏(都很有名)。我们也到过香港、到过东欧获奖演出，因为这个戏跟我们当前“健全法制”是密不可分的，非常好的一个戏。

我的作品中有八个国家级大奖，第一个就是《卧虎令》，《卧虎令》获得了国家大奖，国家级的;第二一个就是我跟陈智林，就是现在川剧院院长导演的《峨眉山月》，获得了国家级的一等奖;三一个就是我独立导演的，这些都是我独立导演的，是没有任何人协助的，独立导演的有一个叫《六月雪》，就是《窦娥冤》中的一折，参加全国比赛演出获得一等奖。而且这个戏在我们省里面(还)获得了1988年举办的“泸州老窖杯电视大奖赛”最高奖——就是最佳奖的第一名，后来由于这个戏确确实实是造就了两个“梅花奖”，这就是三个国家级我获得的大奖。

另外，我给川剧培养了四朵“梅花”——四个“梅花奖”演员:第一个演员叫古小琴。古小琴恐怕算我们川剧，除了晓艇是首届以外，她就算第二个了，她算是获得比较少的，她是第六届吧，好像是。古小琴的戏当中，古小琴的那一台专场演出，我就给她导了两个戏:一个就是《打饼》，就是潘金莲，以前我们川剧叫《打饼调叔》，这个戏是我在传统的基础上进行了改编;第二一个戏我给她排了一个《帝王珠》。《帝王珠》也是在传统戏剧基础上有较大的改动，就这两个戏获得了“梅花奖”，这是第一个“梅花奖”;第二个梅花奖就是川剧学校的田蔓莎，田蔓莎现在是二度获得“梅花奖”了，二度与我无关。第一度是我直接导的戏，她获奖的剧目有《杀狗》。《杀狗》这个戏是我们的传统戏，也算是我的代表剧目之一。她这个戏我想说一个情节，她当时到北京演出，当时的文化部(副)部长叫贺敬之。贺敬之看完这个戏过后，当着所有的这些百花奖的评委，他就握到(着)我的手说:“邱导，我看田蔓莎的这个戏，全国什么奖都可以拿。”你想那个部长这么一说还有什么说的呢?而且是中央的部长，后来这个戏又专门到怀仁堂紫光阁(演出)，怀仁堂紫光阁是中央的核心地带，就在中南海里面演出这个戏 ，也得到了中央首长的极大的好评，那一届她又获得了“梅花奖”。这是第二个。第三个何玲，川剧院的何玲，古小琴是我们剧院的，第二一个田蔓莎是川剧学校的，第三一个何玲是我们省川剧院的，她的参赛的剧目《六月雪》，因为她1988年“泸州老窖杯”就获得了最佳奖的第一名，评价非常高，而且她的这个戏不简单，她曾经在北京文艺界形成轰动效应了，十八分钟的戏得了十九次掌声。现在普及面比较广的，就是作为川剧，我的作品当中，《六月雪》算是普及的比较好的。而且我们川剧的剧目、川剧的评论，很难上《人民日报》的正版，《六月雪》上了，标题就是《一曲悲歌，艺惊四座》。《人民日报》正版很难上的，比如说第一个，我的第一个“梅花奖”古小琴，她只上了《人民日报》的海外版，还没上到正版，《六月雪》上了正版的，这在我们川剧史上恐怕为数不多的，能够上《人民日报》者。何玲呢，(我)就给她排了一个《六月雪》，排了一个《别宫出征》、《箭射马踏》，两个戏她都获得了“梅花奖”。第四个是绵阳川剧院的蒋淑梅，她的戏很简单，我就给她导了一个戏，然而就是这个戏获得了“梅花奖”。评委给她明说了的，你如果获奖就是这个戏，你如果不获奖就是另外的戏，结果她基本上是全票通过。我给她排的戏叫《衣冠梦》。《衣冠梦》就是京剧和昆曲的《痴梦》，是描绘东汉时期中年得志的朱买臣的，描写他的故事，我们后来就根据这个历史故事，进行了重新编写，我完全是独立的重新排练。所以那些评委看了，“梅花奖”评委前面，我已经推了三个了，对我比较熟悉了，那么你的戏就是排一个中一个、推一个中一个，好像就说我们现在看你的戏，用不着考虑了一样，我说那也不一定。他说还觉得这个戏，比你所创作的其他几个戏，都有深度、都有广度，因为你给我们的昆曲、跟我们的京剧完全不一样，完全是另辟蹊径。他说，如果说戏剧改革，我就认为这个改革就是成功的，这个道路是可行的。有些道路就不一定行，有些，比如说他不是改革而是改良，改得不伦不类。你不管咋个改，川剧就是川剧，你不能把川剧改成京剧，这是必须要把握的一条。这是第四个“梅花奖”。这是我这一生当中排戏比较大的，获得国家级奖的。

程:邱老师，您还参加过哪些大型演出活动呢?印象最深的。

邱:另外国家级活动和社会活动，大概有那么几件。一个就是中国第四届艺术节在成都举办，我担任了开幕式的总导演。排出的节目，那一届应该说是很成功的，就是后来于魁智，京剧演员于魁智和孟广禄获“梅花奖”的那一届，在成都举办的，我担任了我们开幕式的总导演。这是一个大的活动。二一个就是我们四川的国际电视艺术节，由四川台举办的，他的首届电视节我也导了一个戏，这些都有录像资料的，叫《川剧表演集萃》，也是得到了那一届艺术节的好评。还有就是第六届四川国际电视节，叫“金熊猫”节，在那个活动当中我导了两个节目，一个是“川剧变脸的组合”，把川剧的变脸组合搞了一个节目;另外我就把那个民间的茶技，第一次搬上了正规的舞台，就是那个长嘴壶，现在就是到处都在用了，实际上(最早)搬上舞台的是我，我是第一人，这是历史，就是这个样子，我想今天我还是实事求是，我绝不浮夸。

我这辈子最光荣的事情就是1958年，我有幸作为川剧演出团的一员，参加了党的第八届六中全会演出，就是我们党历史上的武昌会议，就是毛主席不当国家主席了，他推荐少奇同志来当国家主席那一届。那是非常有幸，我们给中央(首长)演了八场，我八次见到了毛主席，以及其他的中央领导，其中什么小平同志啊、刘少奇啊、周恩来啊、朱德啊、宋庆龄啊，等等等等，最难得见到的一个人彭德怀，我也见到了，这是我比较荣幸的一件事。二一个非常荣光的就是，第二年，1959年，我又代表川剧，参加了建国十周年的献礼演出。代表川剧到了北京，同时北京献了礼过后，又到全国演出，走过了中国70%的土地，75%的大城市。这是个比较大的事情。二一个是粉碎“四人帮”以后，又把川剧调到北京，庆祝粉碎“四人帮”的成功，我也参加了，这个是比较大的。

另一个是在国外演出，我到过新加坡，到了两次日本演出。到新加坡、到日本这两次我都是、我的职务都是总导演兼艺术总监。我在1984年以前，基本上是演和导并举，就说我既要导戏，同时我也要演出。1984年以后由于膀胱得了病了，不能再跳动了，所以1984年以后我就专心致志地搞导演。我这个导演，当然现在看起来，不管怎么说我还是国家一级导演，这个也不是很容易拿到的。我给你们说，这个是比较难的，比拿一级演员不知要难好多倍，不知要难好多倍。因为在省后头(省上)我当了十年的高评委，职称高评委。所以我当了高评委过后，我就想这些演员，有的就是一个戏，只要全国获得大奖过后，他要评一级就太容易了，我是好多个啊。当然我这个一级呢是占了指标的，国家给了指标的。当然要比后来的那些，我们同学些拿了一级，但是只取个资格，这个呢又要好一点儿。这些呢、另外呢，我在、我也是在省后(里)头，在以前省川校的基础上，改成四川省艺术职业学院过后，他们艺术学院通过文化厅宣传部，正式邀请了八位同志作为他们的客座教授。成都市就邀请了蓝光临，晓艇、刘芸、陈巧茹，这四个除了蓝光临以外都是梅花奖，都是梅花奖演员。省后头邀请了四个:陈智林、左清飞，川研院的杜建华、我，这都是由文化厅发了聘书的。这个就是说，另外呢，我也在川师举办过艺术讲座，在省艺术学院也举办过艺术讲座，给这个绵阳艺术学院也举办过艺术讲座，我在新加坡理工大学也举办过艺术讲座，就谈我们中国戏曲。在世界，因为我们世界上的三大戏剧体系和三大戏曲文化，中国都占有一席之地，这是很不简单的事情啊，所以我觉得你们这一次做了一件很了不起的事情，真的。你看我们戏剧三大体系:斯坦尼斯拉夫斯基体系、德国的布莱希特体系，但它都是以人命名的体系。那么，中国叫什么?叫梅兰芳体系。实际上正儿八经的书上见诸文字叫中国戏曲。

另外世界上的三大戏曲文化，这就是古希腊的悲剧喜剧、印度的梵剧、中国戏曲。然而在中国戏曲当中，川剧又是举足轻重的一个地方剧种。它的历史呢，仅仅是，它恐怕是第五名或者是第四名，昆剧肯定是第二，昆剧人家(有)六百多年的历史，现在我们国家是只有昆剧申报了世界非遗，下来就是福建的梨园、梨园戏，陕西的秦腔。现在给我们争(名次)的，一个是汉剧，武汉的汉剧，还(有就)是川剧，所以川剧历史是非常悠久的、传统非常丰富的这样一个剧种。当然现在川剧也有川剧的问题，川剧，当然跟我们国家的大环境恐怕也分不开。川剧呢，我们就是多年来的出国演出和多年来的国内演出，普遍反映非常好，评价非常高，这个是一个。二一个是在我的作品当中得到了很多人，很多名家甚至伟人(好)的评价。其中1963年我为周总理周恩来总理演出了我的拿手戏《战袁林》，就是秦老师传给我的那个大刀走路，嘿，怪，那一次是我(这)辈子走的最好的一次，走了六步。这个六步的概念就是舞台上的台角，这个台坛走到那个台坛的角角上，这是很不容易的。我平常演出，我时常演出，从我1959年毕业到1984年，20多年的历程当中，这个戏几十上百(次演出)不在话下，因为以前省川剧院凡是要招待啊，要重要演出第一个绝对是我的《战袁林》，最后一个戏绝对是《金山寺》，水漫金山，这都是我们的保留剧目，我们的压轴剧目，我们的打爆剧目。周总理看了这个戏过后，他就两句话，原话:“这是个好戏，很有现实意义，老帅们看了一定很高兴。”他就说了这么一(两)句话。二一个握到我的手说:“演员，谢谢了。”他说今天我只看你这个戏，为啥子?我十点钟后还要到机场去接阿尔巴尼亚(贵宾)。就专门为了周总理九点到十点这个空隙安排了这个戏。这个戏，这个戏是哪个推荐的呢?也是一个四川人，也是我们中国人民解放军文化部一个副部长叫陈其通，就是写《万水千山》的那个作者，他推荐的。他本来是想把这个戏推荐给主席看，主席问他们在哪儿演出，他就说恐怕安全工作不好保证。我们在政协大礼堂，他说咋办呢，那就请总理代我去看嘛，总理看完这戏过后，听陈部长说，听陈其通说是给主席汇报了的，因为他代表毛主席来看噻。当然总理握我的手时并没有说他代表主席来看，他就说他来看，因为头天晚上给我看，因为那时我很年轻，我才二十、我才二十三岁，这个1963年嘛，我是40年生的。这也是一个评价。二一个就是我导的，我导的这个《卧虎令》，当时曹禺，这个是鼎鼎大名的了，我们国家的曹禺，跟阳翰笙，不知道你们知不知道这个人。阳翰笙是我们四川人，这儿是曹禺，这儿是我，这儿是阳翰笙，这儿是周企何，我们两个陪到他看戏，因为这个戏是我导的，他看了这个戏过后他就给我说，他说你把这个公案戏搞的如此之好，使我震撼。他说我看完你这个戏之后使我震撼，他说啊我看你这个戏恐怕要在全国名列前茅了。叫公案戏，就是审案子的戏。他说这些戏是最不好导的戏，哎呀，你把它搞得那么好，那简直、简直我很喜欢，我很震撼。你想曹禺都属于大师级的人物了，这个……又是一个评价嘛。反正呢，就是省后头的这个大事当中呢。我们省后头恐怕以前，大概五年前到十五年之间，我担任我们省后头的各级比赛演出的评委，除了我担任职称高评委而外哈，职称高评委前六年我是艺术系的，后四年我担任了社文系的，社文系的，所以我才晓得评职称之难，因为它参加高评委它必须是正高级，他才有资格参加。好像当时川大有个教授，他也是一个评委，也是我们一起的。反正呢，我自己觉得我那么多年来，第一哈，首先是党和人民对我的培养。我想呢，这个培养，我呢，我也应该报恩。报恩社会、报恩党的培养。

还有一个我自己我觉得做了一件，我自我比较欣慰的事情，我就是发掘了，把我耳朵头听老师说的一些绝技，都得以实施了。比如说啥子这个，我们川剧变脸哈有七种，不是你们现在看到的那一种。这个只是一种，川剧变脸只是川剧的一个技巧，它不能和川剧划等号，不能划的。我们川剧院有两个人是小学没有毕业的人，一个魏明伦，一个我。我小学都没有毕业的，真的。这个、后来，为什么又可以这样子呢?全靠我自己了。因为家里面穷啊，读不起书。我进川剧学校读书的时候，我第一天上课读的是八册，初小八册。为什么呢?因为那时候我已经十多岁了，在十多岁以前我家里穷的要命，吃了早饭不知道中午在哪儿，就是这种(情况)。所以后来一进了川剧学校过后，特别勤奋。所以由于后来工作搞起过后，喊我要搞导戏，导戏那个就逼到我学、逼到我学，所以现在我的胃啊、我的精神(身体)状态很差，就是确实熬夜熬的太多。因为我要查很多的资料，我要导个戏，我必须要把这个戏的历史背景和人物关系必须弄清楚。那咋个办呢?白天我还要演出、我还要排练，就只有晚上熬夜。我曾经在省图书馆、在省图书馆坐了三天三夜，就查阅资料。弄得我嘛，跟原来那个副馆长比较熟，我请你(他)们格外开恩，允许我在你(他)们那儿查阅资料。因为比较熟嘛，晓得都是文艺界的，他说“好、好、好，要得、要得”。就是这个样子，把身体拖的很垮。我今年73了，我1940年生嘛，1940年的嘛。反正至于这个获奖呢，我觉得学生太多了。在省里面获奖的太多了，我不好举了。因为就确实、因为就确实太多了。我的师承关系呢，我起先也说了，确确实实我的师傅就很有本事，秦裕仁。因为他是傅三乾的大弟子、第一个徒弟陈淡然也是我们川剧界泰斗级的人物，熊正堃也是我们川剧界导演当中泰斗级的人物。我回来要学导演，这个要我参师是由省委宣传部出的面，宣传部以宣传部文化厅的名义，把我和我的老师熊正堃老师喊到一起，举办的参师仪式。后来的《成都晚报》就登了一篇(报道)，它说我们今天的出席，就非常令人不解，他们以为今天来向熊老师参师的，是一个毛头小子，他还不晓得这个人早已是名声在外的一个人，因为那时我已经获得很多奖了。那么为什么这个人都还要向熊老师参师，我觉得在导演，这个学海无涯，说老实话，直到现在我也觉得学海无涯，也还要活到老就是学到老。我觉得熊老师，他的实战经验很丰富，包括我昨天、前天，我给成都市川剧院排戏的时候，我都去看望了他(熊老师)，但这个老人很可怜、这个老人很可怜。因为现在、因为我今天呢，反正据我晓得的哈，我把很多已经失传了的绝技，都已经从我的戏当中把它弄回来了，而且都有演出、都有录像。当(然)我今天，我想我就不那么太详细的谈了——大概情况就是这个样子。

程:您对川剧的现状和未来怎么看呢?

邱:川剧的现状我觉得根本的就是两条:一条就是我们国家的，对文艺的支持、关注，这个非常重要。我们现在，我这个人比较直，我觉得我们领导不应该以(自己的)好恶来决定政策，应该以政策来决定好恶。这个是啥子意思呢?我喜欢川剧我就扶持川剧，我不喜欢川剧我就不扶持川剧，这就是好恶决定政策。国家应该有个好的政策，我觉得现在这个政策不是太理想。前段时间，说老实话，比我们上一任的这个主管领导，搞得呢，确实有点儿……不好谈的——这是一个;我觉得现在最危机的是，我们(的)人才断档，没得人了。你看现在川剧的编剧，拿得出手的，有名在外的魏明伦、徐棻，还有呢?编剧没的了。导演呢?前段时间在川剧界比较活跃的，一个是谢平安，一个是邱明瑞。其他的人呢?学生咋个办啊?你没得人来接班，事业怎么兴旺?我觉得这就是带根本性的(问题)。演员，现在年轻人——40岁以下的中青年 ，啥子叫川剧也许他晓都不晓得，因为现在这种传媒太发达了，你看我70多岁了，我儿子、女儿才把我教会啥子耍微信、打电脑了。但是我觉得，一个国度如果说文化浅了 ，甚至于没有文化，这是悲哀。我们省号称文化大省，文化的底蕴都没有，连文化二字的气息都没有，怎么能称为四川文化大省?那么你戏曲，川剧申报非遗成功两年之久了，两三年了吧，有啥子起色呢?我们反正作为一个老人，因为我从事这个已经是62年了，62年、63年了，所以我们很爱这个东西。因为从小啊，就是党和国家、人民培养我们，就是搞这个事情的，搞了60多年了。现在就看到不景气过后……

你看我昨天给他们排戏我就搞忘了，搞忘了我的年龄，搞忘了我身体有病，结果前天一排了下来，回到家里简直是，就叫受不了了。哦哟，不得行了。因为啥?搞忘了。一搞到戏过后，一和这些学生排导戏过后，我就搞忘了。一搞忘反而就把这个尺度，就没有很好的把握。所以出现了(不足)，就是严重的不适应，我就觉得现在最大的问题就是人才问题。因为人才从根本上讲不外乎就是两个:一个是政策，一个是人才(本身)。只要有这两样，我觉得任何事情都比较好办。

程:您说得很好，邱老师，谢谢您!